Да минует Меня чаша сия...

[Laughter]

Тема перименована и снова открыта. Большая просьба ко всем участникам общаться в духе любви и уважения.Прошу, относитесь бережно друг ко другу, к чувствам и верованиям других людей. Модератор.

[Лука]

если Иисус пришел на смерть, то мысль об избежании этой смерти разве не от лукавого? если мысль от лукавого в человеке значит ли что лукавый в нем ?

Там, где есть плоть есть и искушение поэтому лукавый может посылать человеку искушающие мысли. То, что сатана искушал Христа описано прямо. Но это никак не свидетельствует о том, что он пребывал в Нем. Искушал сатана Иисуса (человеческую составляющую), а преодолевал искушение Христос (Сын Божий). Величие Христа в том, что Он был человеком во всей полноте и с помощью Отца преодолел все искушения, которым на протяжении жизни подвергается плоть. Плоть боится смерти, но Он преодолел даже страх смерти и тем самым указал идущим за ним силу любви.

[vovaov]

>> То, что сатана искушал Христа описано прямо. Но это никак не свидетельствует о том, что он пребывал в Нем.

вы странно рассуждаете, Иисус САМ сказал, "да минует меня чаша сия", это абсолютно ЕГО мысль, лукавая мысль, ибо от неверия, мысль ЛУКАВАЯ в ЕГО душе, ЕГО душа в нем, а значит и лукавый в нем.

[Amicabile]

вы странно рассуждаете, Иисус САМ сказал, "да минует меня чаша сия", это абсолютно ЕГО мысль, лукавая мысль, ибо от неверия, мысль ЛУКАВАЯ в ЕГО душе, ЕГО душа в нем, а значит и лукавый в нем.

А что вы в принципе хотите доказать? Что Иисус не Бог? Или что Он не Мессия? Или что Она шарлатан? Так прямо и скажите а потом будем обсуждать... Как-то странно говорить вслепую и намёками...

[Лука]

Иисус САМ сказал, "да минует меня чаша сия", это абсолютно ЕГО мысль, лукавая мысль, ибо от неверия, мысль ЛУКАВАЯ в ЕГО душе, ЕГО душа в нем, а значит и лукавый в нем.

Лукавством является целенаправленное вырывание словосочетания из фразы и рассмотрение его как отдельной мысли. Слова Христа звучали так: "Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." Таким образом Христос показал людям что страх смерти преодолевается абсолютной верой в Бога и готовностью в час "х" положиться на Его волю. Ну а то, что сделали вы есть искажение слов Христа, неприкрытое лукавство и сатанинская подтасовка.

[Georgy]

Георгий вы сами свидетельствуете, что Иисус проявил страх,

Страх это свойство человеческй плоти в стремлении уходить от смерти и в отношении Христа на мой взгляд более применимо "стеснение сердца" или "скорбь"...

страх же от неверия, т.е. от лукавства,

Скажите, если Вы явно видите надвигающийся на вас каток, будет ли страх свидетельством вашего лукавства?

[vovaov]

Лука, страх был на секунду, на долю секунды в душе Иисуса ?

[vovaov]

>> Скажите, если Вы явно видите надвигающийся на вас каток, будет ли страх свидетельством вашего лукавства?

абсолютное лукавство, лукавство перед богом.
Чего бояться Иисусу, если дух бесмертен, но ведь Иисус проявил страх, вы сами сказали, и правильно подметили.

[vovaov]

Амикей, я лиш вижу свидетельство писанием, что Иисус проявил страх, и пытаюсь продолжить мысь, что страх вообще и Иисуса в частности это "лукавый в душе".

[Лука]

Лука, страх был на секунду, на долю секунды в душе Иисуса ?

Конечно был. Но страх - естественное, природное качество любого организма называемое инстинктом самосохранения. И это качество заложено Богом во все живое. Но причем здесь лукавый?

[Amicabile]

Амикей, я лиш вижу свидетельство писанием, что Иисус проявил страх, и пытаюсь продолжить мысь, что страх вообще и Иисуса в частности это "лукавый в душе".

Смысл игр Господа понять очень сложно... Главное, это ваша преданность Высшему Существу... Вы рискуете совершить апарадху - оскорбление Верховной Личности своими изысканиями... Лучше не стоит...

[vovaov]

>> природное качество любого организма называемое инстинктом самосохранения

Инстинкт самосохранения для того кто "я и отец одно", это нонсенс.

[Лука]

Инстинкт самосохранения для того кто "я и отец одно", это нонсенс.

Любое учение без наглядного примера - пустые слова. Равно как и Нагорная Проповедь без Голгофы. Да и где плоть - там инстинкт и это нормально. "Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной". (Фил.2:4-8)

[Georgy]

>> Скажите, если Вы явно видите надвигающийся на вас каток, будет ли страх свидетельством вашего лукавства?

абсолютное лукавство, лукавство перед богом.
Чего бояться Иисусу, если дух бесмертен, но ведь Иисус проявил страх, вы сами сказали, и правильно подметили.

Евр.4:15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах(!) наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, КРОМЕ греха.

Христос став как человек, явно ощутил наши немощи, в т.ч. и страх плоти перед смертью, но ни в чём перед Отцом не согрешил.

[vovaov]

Георгий, отчего в душе Иисуса был страх, если он говорил что "я и отец одно" ?