-
-
Когда кто согрешит против
ближнего своего, и потребуют от него
клятвы, чтоб он поклялся, и будет
совершаться клятва пред жертвенником
Твоим в храме сем,
Если клятва не пред жертвенником, это болтовня, а не клятва
наступлением дня некоторые Иудеи сделали умысел, и заклялись не есть и не пить, доколе не убьют Павла. Было же более сорока сделавших такое заклятие. 14 Они, придя к первосвященникам и старейшинам, сказали: мы клятвою заклялись не есть ничего, пока не убьем Павла.
Они заклялись в смысле СГОВОРА. А не в смысле поклялись перед БогомКомментарий
-
«Заклялись» наложили на себя обет с клятвою, т. е. с призыванием на главу свою проклятия Божия, если они вкусят пищу, не исполнив своего намерения. Такая формула заклятия содержит в себе сильнейшее побуждение к немедленному и неустранимому ничем осуществлению предпринятого замысла.,,
Что значит: «заклялись»? Иначе сказать: они оставят веру в Бога, если не исполнят своего намерения в отношении к Павлу. Следовательно, они остались заклятыми навсегда, потому что не убили Павла. Сошлись вместе сорок человек; такой был это на*род, что когда надлежало согласиться на добро, то не сходилось и двух человек, а когда на зло, то сошлась целая толпа. Они делают своими сообщниками и начальников.Сами себя безрассудно подвергают проклятию. (И.Златоуст).
Проклятье даром , в любом случае, не проходит . Хорошего ничего с ними случиться после такого не могло.Комментарий
-
Не трынди шо нельзя. По закону можно отменять клятвы. Пример жены и мужа и отца хотя бы
если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его. 4 Если женщина даст обет Господу и положит [на себя] зарок в доме отца своего, в юности своей, 5 и услышит отец обет ее и зарок, который она положила на душу свою, и промолчит о том отец ее, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок ее, который она положила на душу свою, состоится; 6 если же отец ее, услышав, запретит ей, то все обеты ее и зароки, которые она возложила на душу свою, не состоятся, и Господь простит ей, потому что запретил ей отец ее. 7 Если она выйдет в замужество, а на ней обет ее, или слово уст ее, которым она связала себя, 8 и услышит муж ее и, услышав, промолчит: то обеты ее состоятся, и зароки ее, которые она возложила на душу свою, состоятся; 9 если же муж ее, услышав, запретит ей и отвергнет обет ее, который на ней, и слово уст ее, которым она связала себя, [то они не состоятся, и] Господь простит ей.
то есть вышестоящий человек может отменить клятву НИЖЕстоящего. При определенных обстоятельствах конечно. Это исключения из правил
Потому при аресте Павла и невозможности исполнить обет этих людей, синедрион мог отменить их клятвы без проблем. Потому что этот зарок стал бессмысленным после ареста Павла. Обычная простая логика. Какой смыл держать клятву при невозможности ее исполнить по независящим от этих людей причинам.
Например Павел мог умереть раньше ,чем они бы его убили. Так шо им всю жизнь значит не есть и не пить? Где взять второго Павла?)
и тем более раз не было клятвы пред жертвенником, то это не клятва пред Богом. А чисто по плоти пред людьми.Комментарий
-
Откуда Вы знаете как было произведено заклятие? Сговорились не есть и не пить пока не убьют,какая разница если был дан даже обычный обет?
И Вы путаете клятву свидетельства с заклятием,это разные вещи.
- - - Добавлено - - -
Вы не видите разницы между мужчиной и женщиной?Комментарий
-
Я вижу разницу. Юбка и штаны. А Богу разницы нет. Он видит сердце человека, а не мужчину и женщину.
А эти кадры не клялись пред жертвенником. Это факт. Раз старейшины были не в курсе. Я ничего не путаю. Здравый смысл включи. В Израиле были бесбашенные люди, но не идиоты же. Или ты их идиотами считаешь? Когда нет возможности исполнить клятву, то она отменяется. Не их вина была, что Павла арестовали. Так шо раз так, то значит они были свободны от клятвы.
Впрочем можешь фантазировать, что они умерли от голода и жажды, в смертельных муках исполняя клятву, которую невозможно было исполнить)) Дело хозяйское так думать)
Но я лично так не думаю. Сорок человек не могут быть идиотами одновременно.Комментарий
-
* Если кто-нибудь пообещает обет Яхве или поклянется клятвой, чтобы принять зарок на свою душу, пусть не нарушает свое слово; все, изошедшее из его уст, пусть он сделает. (В пустыне/Числа 31:3|SOT-http://b-bq.eu/Num/31_3/SOT)
Возможно я не прав и кто то из равов истолковал это иначе? Тогда для Вас не составит труда привести цитату?Комментарий
-
Их клятва была выполнена ЗА НИХ римлянами. Потому у них отпала нужда выполнять свою клятву. Неужели непонятно? Павел фактически умер для тех Иудеев. Непонятно о чем ты тогда тут говоришь. Я же сказал: включи здравый смысл. Убить Павла не вышло лично им. но суть была достигнута. Никогда больше Павел в храм не входил. В чем проблема?
Это ты им приписал СМЫСЛ СВОЙ. Этим людям. И пытаешься этот свой свой смысл отстаивать. Но им главное была ЦЕЛЬ, а не именно действия. В этом был их зарок: устранить Павла. А раз Павла не стало, то и обет выполнен значит. Элементарно Ватсон
Не имеет значения для этого обета как именно был устранен Павел: машина сбила, умер от болезни, инопланетяне похитили. Главное результат. А ты буквоед, потому зациклился именно на убийстве этими людьми. но с чего чего ты взял, что эти люди зациклены были именно на этом, а не на цели?
Потому синедрион спокойно мог освободить их от этой клятвы без проблем. Цель была достигнута. Павла больше никто не видел после ареста. вот и все. Бог об этом побеспокоился. И Павла спас и этих от голодной смерти) Бог же всех любит или нет? Или выборочно?Комментарий
-
Не думаю,он скрылся от правосудия и благополучно жил после этого в Риме под "домашним арестом",и даже там умудрился собрать иудеев и убеждать их в верности отеческим обычаям.
Я нашел комментарий,как не странно Галаха разрешает отменять обеты и клятвы, обоснования именно в том что отец или муж может отменить обеты и клятвы жены или дочери.Это прямое противоречие тексту Торы,но что есть то есть, позабавила басня о том как Моисей освободил самого Яхве как раввин освобождает прихожанина,не говоря уже о том что это позволение только к женщине.
Еще у зелотов была другая Устная Тора,Устав Общины весьма жесток особенно в части обетов и клятвы.Известны случаи когда изгнанный реально умирал с голода.Комментарий
-
А ты не думай, а прочти конец Деяний. Никто в Риме Павла не знал и не слышал про ту бучу с Иудеями в храме. И Павел больше никогда там не был. Так шо задача тех кадров была выполнена на то время.Павел годы провел в римской тюрьме.Несколько правителей сменилось. Вот таки дела.
А насчет обетов я уже это сказал и без раввинов..Я сам раввин.)
Кроме Моисея есть еще пророки. А это такой же закон, как и на Синае. Потому слова: милости хочу, а не жертвы касаются всех областей закона.В том числе и обетов и клятв. Пророки не меньше Моисея.Комментарий
-
Вы прямо на самом деле считаете зелотов такими наивными?Павел требовал суда кесаря и это означает что он погиб?Чего ради такие выводы?Если бы не Кифа Павел так и жил бы себе под крылышком кесаря.
По боку и Устная Тора равов и Вы вместе с ними, зелоты никогда не просили себе милости и предпочитали смерть не исполненной клятве.Комментарий
-
Та ну.) Ну раз они были такие крутые пацаны, кто им мешал в тот момент убить Павла вместе с римлянами? Умерли бы как герои и клятву исполнили. Слабо стало значит хероям)).Не такие значит они крутые были. Там же римлян не полк был, а пара десятков.А може и меньше. А их аж 40. Вместе с Али Бабой). Но шо то они очканули). И клятва не помогла умереть им. Предпочли от голода и жажды умереть значит, вместо того чтобы умереть в бойне с римлянами? И клятву заодно исполнить? Не, как считаешь?Комментарий
Твитнуть
Комментарий