заповедь, данная Отцом Христу

[Блонди]

человек у человека ничего своровать не может

Т.е. если один человек вытащит у другого кошелек из сумки, например у бабульки пенсию, то не согрешит этим?

- - - Добавлено - - -

а вот у Бога, значит, можно своровать, т.е. взять то, что лишнее для тебя, что не является необходимым

А что, у Бога можно взять сверх того, что Он Сам дает?

[Sergey Raisky]

Т.е. если один человек вытащит у другого кошелек из сумки, например у бабульки пенсию, то не согрешит этим?

бабульку нельзя обворовать, потому что её уже давно обворовали

всё, тс, уже украдено - до нас

А что, у Бога можно взять сверх того, что Он Сам дает?

всё то, что хочет человек, который не удовлетворён тем, что имеет в каждый данный момент

[Блонди]

бабульку нельзя обворовать, потому что её уже давно обворовали

всё, тс, уже украдено - до нас

Вы не ответили на мой вопрос - имело ли место согрешение со стороны сознательно присвоившего имущество, лежащего в сумке?

всё то, что хочет человек, который не удовлетворён тем, что имеет в каждый данный момент

Хотеть и иметь - не одно и то же. А имеет человек только то, что Бог ему позволяет иметь.

[Sergey Raisky]

Вы не ответили на мой вопрос - имело ли место согрешение со стороны сознательно присвоившего имущество, лежащего в сумке?

только при условии, если присвоенное имущество рассматривается его первообладателем, как принадлежащее ему, а не Богу

А имеет человек только то, что Бог ему позволяет иметь.

в том числе и желание иметь нечто большее, чем у него есть?

[Блонди]

только при условии, если присвоенное имущество рассматривается его первообладателем, как принадлежащее ему, а не Богу

Да не спрашиваю я об обворованном и его мироощущении. Согрешение определяется мотивацией того, кто ворует, а не того, у кого воруют.

в том числе и желание иметь нечто большее, чем у него есть?

Ну да. Ведь человек в любой момент может стать овощем, который ничего не хочет.

[Sergey Raisky]

Ну да. Ведь человек в любой момент может стать овощем, который ничего не хочет.

разумнее хотеть иметь желание быть довольным тем, что есть, и верить, что того, что есть, вполне достаточно для спасения

Да не спрашиваю я об обворованном и его мироощущении. Согрешение определяется мотивацией того, кто ворует, а не того, у кого воруют.

согрешение
определяется не мотивацией, а законом, в случае воровства - законом о частной собственности

Хотя Конституция РФ буквально не провозглашает неприкосновенность частной собственности, тем не менее, она является важным компонентом содержания конституционного права частной собственности [1].

Неприкосновенность частной собственности: понятие, содержание, пределы

нет закона - нет воровства

[diana]

нет закона - нет воровства

А что есть, когда нет закона и воровство не обозначено как воровство?..

[Блонди]

согрешение
определяется не мотивацией, а законом

А когда совесть обличает вора, что он плохо поступил, и на душе темно, и он пытается всё исправить, ему плохо становится оттого, что бабушка теперь будет голодать и мучиться без последних копеек? Каким боком здесь закон?

[Оптимус Прайм]

А что есть, когда нет закона и воровство не обозначено как воровство?..

Ну да всё относительно ведь... если я угнал машину за пять миллионов, то ведь сначал эти деньги были украдены у голодных детей африки... лишившись машины, хозяин её даже не станет реже ночные клубы посещать, а уж про сытую и здоровую пищу и говорить не приходится...
Когда Мирзаев убил Агафонова в ночном клубе, не надо искать кто из них двоих виновнее, ибо оба в это время могли сидеть с немощьными или разгружать вагоны с гуманитаркой для голодных в африке...
От жира взбесившись, они стали способны на любое извращение...
А ведь некоторые от голода крадут... Есть им нечево... Так как же мне наказывать голодного за то, что он украл у зажравшегося? Зажравшийся мне противней намного, ибо он ведь и нанять может таких же голодных, чтобы они наказали вора... Фу... Там у богатых уже всё насквозь протухло игной течёт ручьями... Но зато именно они чаще всего вспоминают о том, что частная собственность неприколсновенна. Они эту заповедь Бога любят больше всего на свете...

[diana]

Ну да всё относительно ведь... если я угнал машину за пять миллионов, то ведь сначал эти деньги были украдены у голодных детей африки... лишившись машины, хозяин её даже не станет реже ночные клубы посещать, а уж про сытую и здоровую пищу и говорить не приходится...
Когда Мирзаев убил Агафонова в ночном клубе, не надо искать кто из них двоих виновнее, ибо оба в это время могли сидеть с немощьными или разгружать вагоны с гуманитаркой для голодных в африке...
От жира взбесившись, они стали способны на любое извращение...
А ведь некоторые от голода крадут... Есть им нечево... Так как же мне наказывать голодного за то, что он украл у зажравшегося? Зажравшийся мне противней намного, ибо он ведь и нанять может таких же голодных, чтобы они наказали вора... Фу... Там у богатых уже всё насквозь протухло игной течёт ручьями... Но зато именно они чаще всего вспоминают о том, что частная собственность неприколсновенна. Они эту заповедь Бога любят больше всего на свете...

Вы украли у богатого и дали бедному, а Бог того бедного, допустим, - законсервировал в этом состоянии, для того, чтоб он не развратился и пребывал в постоянстве своих хороших качеств, до времени, когда Он посчитает нужным дать тому чел-ку благо, ибо только Он знает когда человек готов к тому или иному испытанию. Вы дав бедному богатство - раньше времени "открыли консерву" и человек тот получив богатство - испортился и развратился, став таким же, как тот богатый, у которого украли. Так что тут человек не волен распоряжаться что у кого украсть и кому дать, ибо он не знает что и сним самим будет завтра, всем этим распоряжаться имеет право только Бог.

[Sergey Raisky]

А когда совесть обличает вора, что он плохо поступил, и на душе темно, и он пытается всё исправить, ему плохо становится оттого, что бабушка теперь будет голодать и мучиться без последних копеек? Каким боком здесь закон?

если бабушка любит Бога, то любой голод и мучение она воспримет с радостью

любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom 8:28 RSO)

и тому, что у неё имущество похитили, она тоже радоваться будет, зная, что есть у неё на небесах имущество лучшее и непреходящее. (см евр 10:34 RSO)

и если "вор" знает об этой реакции бабушки, у него никаких угрызений совести не будет

бабушка его только поблагодарит за то, что он освободил её от лишнего, земного

[Оптимус Прайм]

Вы украли у богатого и дали бедному...

Даянеобэтом... я о том, что если у меня украл сосед паленницу дров, то ведь я от этого не умру с голода... неприятно конечно, но у него там жена без ноги, старуха пенсионерка и сам он пьёт беспробудно и ему некогда летом дрова заготавливать...
Жив Господь, Он не оградил моих дров, меня не уморил с голоду... ну и слава Богу! Дрова как-нибудь заготовлю, если здоровье будет, но это будет потом, а сейчас я не потрепел ущерба, угрожающего моей жизни и потому не буду я даже сердиться на соседа, скажу, как увижу, чтобы вернул всё на место... Ну и всё...

[diana]

если бабушка любит Бога, то любой голод и мучение она воспримет с радостью

любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom 8:28 RSO)

и тому, что у неё имущество похитили, она тоже радоваться будет, зная, что есть у неё на небесах имущество лучшее и непреходящее. (см евр 10:34 RSO)

и если "вор" знает об этой реакции бабушки, у него никаких угрызений совести не будет

бабушка его только поблагодарит за то, что он освободил её от лишнего, земного

Бред какой-то наглый и плохое поучение для всех, вредящее человечности людей. Вы как сатана сейчас говорите.

[Sergey Raisky]

А что есть, когда нет закона и воровство не обозначено как воровство?..

когда нет закона - действует Дух Святой, Который даёт людям любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal 5:22-23 RSO)

где нет закона, нет и преступления. (рим 4:15 )

- - - Добавлено - - -

...плохое поучение ...

какое поучение?

[diana]

Даянеобэтом... я о том, что если у меня украл сосед паленницу дров, то ведь я от этого не умру с голода... неприятно конечно, но у него там жена без ноги, старуха пенсионерка и сам он пьёт беспробудно и ему некогда летом дрова заготавливать...
Жив Господь, Он не оградил моих дров, меня не уморил с голоду... ну и слава Богу! Дрова как-нибудь заготовлю, если здоровье будет, но это будет потом, а сейчас я не потрепел ущерба, угрожающего моей жизни и потому не буду я даже сердиться на соседа, скажу, как увижу, чтобы вернул всё на место... Ну и всё...

Сосед имеет вороватую душёнку, причем Ваша поблажливость, - не делает его лучше, а только усугубляет положение.. Это как тот, кто наркоману дозу дает бесплатно, чтоб еще более подсадить его, и уже на тяжелые наркотики..