райский змий: мудрость vs хитрости и кротости

[Sergey Raisky]

мир всем, тов форумчане

Помазанник учит:

будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф 10:16 )

Быт 3:1 свидетельствует:

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал ГОСПОДЬ Бог. (Быт 3:1 )

в синодальном имеется два различных атрибута для змия и змей (мудрость, хитрость), равно как и некоторая разница в самом названии твари (змий, змей)

однако, если проследить это по другим текстам, например, по ивритскому и греческому, то название твари и её атрибуты не даны в таком же двойном формате, как это сделано в синодальном:


וְהַנָּחָשׁ֙ הָיָ֣ה עָר֔וּם מִכֹּל֙ חַיַּ֣ת הַשָּׂדֶ֔ה (Gen 3:1 WTT)

הֱיוּ עֲרוּמִים כַּנְּחָשִׁים
(Mat 10:16 DLZ)

γίνεσθε οὖν φρόνιμοι ὡς οἱ ὄφεις (Mat 10:16 BGT)

ὁ δὲ ὄφις ἦν φρονιμώτατος πάντων τῶν θηρίων τῶν ἐπὶ τῆς γῆς (Gen 3:1 BGT)

из текстов WTT, DLZ и BGT видно, что синодальные "змей и змий" в иврите передаётся одним словом נָּחָשׁ֙ а в греческом - ὄφις

а синодальные слова "мудры и хитрее" - в иврите передаются через слово עָר֔וּם а в греческом - φρόνιμοι

исходя из вышесказанного, топикстартер делает вывод о том, что, поучая быть мудрыми, как змеи, Помазанник делает аллюзию на райского змия

вопрос темы:

в чём заключается мудрость райского змия? и как быть таким же мудрым, чтобы соответствовать призыву в учении Помазанника?

некоторые коллатеральные вопросы (не связанные с выводом о том, что Помазанник делает аллюзию на райского змия, поучая быть мудрыми, как змеи):

в чём заключается хитрость райского змия?

присутствует ли в райском змие кротость?

может ли райский змий пребывать в раю без Святого Духа?

с уважением

[Avis]

вопрос темы:

в чём заключается хитрость райского змия?

свой разговор с Евой "змей" начал с вопроса в котором был подтекст не соответствующий действительности и сомнение: "подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

[Avis]

присутствует ли в райском змие кротость?

в какой-то мере присутствует... яблоки в рот он никому не засовывал... говорил правду (но частично)...
так сказать ввел женщину в заблуждение и только...

- - - Добавлено - - -

может ли райский змий пребывать в раю без Святого Духа?

хороший вопрос...

рай - Царство Небесное...
и мы с вами знаем что...

Не всякий,......войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

- - - Добавлено - - -

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи...

[nelson]

рай - Царство Небесное...

Кто сказал.....?

[Avis]

Сообщение от Avis
рай - Царство Небесное...

Кто сказал.....?

а вы в этом сомневаетесь...?

[nelson]

а вы в этом сомневаетесь...?

Я не сомневаюсь.

[(Сергей]

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Яд у них -- как яд змеи, как глухого аспида, который затыкает уши свои
и не слышит голоса заклинателя, самого искусного в заклинаниях


Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;
тот будет обитать на высотах; убежище его -- неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет.

[~Татьяна~]

мир всем, тов форумчане
Помазанник учит:

будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф 10:16 )



вопрос темы:

в чём заключается мудрость райского змия? и как быть таким же мудрым, чтобы соответствовать призыву в учении Помазанника?


в чём заключается хитрость райского змия?

присутствует ли в райском змие кротость?

может ли райский змий пребывать в раю без Святого Духа?

с уважением

И Вам доброго дня.
А почему Вы разбираете только одну сторону - змея ,когда в наставлении говорится о двух сторонах? Отсюда ясно , что змей качествами голубя не обладает.
И здесь не говорится о кротости.
То , что в синодальном определено , как простота , в церковно-славянском обозначено как целостность. Это говорит о чистоте без примесей , высоте полёта мышления названного в Писании голубем.
А змей находится внизу , его удел - перерабатывать прах , его мышление земное , оно в подстрочнике определяется ещё и как догадливость , поэтому в синоде качество змея называется хитростью.

Иисус наказывает им быть чистыми и целостными в помышлении и быть мудрыми и догадливыми в мире .

[Sergey Raisky]

И Вам доброго дня.
А почему Вы разбираете только одну сторону - змея ,когда в наставлении говорится о двух сторонах? Отсюда ясно , что змей качествами голубя не обладает.
И здесь не говорится о кротости.
То , что в синодальном определено , как простота , в церковно-славянском обозначено как целостность. Это говорит о чистоте без примесей , высоте полёта мышления названного в Писании голубем.
А змей находится внизу , его удел - перерабатывать прах , его мышление земное , оно в подстрочнике определяется ещё и как догадливость , поэтому в синоде качество змея называется хитростью.

Иисус наказывает им быть чистыми и целостными в помышлении и быть мудрыми и догадливыми в мире .

не следует забывать, что мы разбираем характеристики райского змия, который находится в эдемском саду

если Вы лишите райского змия таких качеств, как кротость, то получится, что в раю находится не кроткая тварь

допустимо ли это?

змей находится внизу

это не совсем так

Моисей вознес змию в пустыне (Joh 3:14 RSO)



- - - Добавлено - - -

свой разговор с Евой "змей" начал с вопроса в котором был подтекст не соответствующий действительности и сомнение: "подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

разрешать сомнение стимулируется словом Божиим:

не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они (1 Иоанн 4:1 )

Бог есть Дух и змий предложил Еве испытать Дух Бога.

Бог разрешает испытывать Его:

...испытайте Меня, говорит ГОСПОДЬ Саваоф... (Mal 3:10 )

[~Татьяна~]

не следует забывать, что мы разбираем характеристики райского змия, который находится в эдемском саду

если Вы лишите райского змия таких качеств, как кротость, то получится, что в раю находится не кроткая тварь

допустимо ли это?

А почему Вы думаете, что нет? Змей подбил Еву нарушить запрет Господа и Вы называете его кротким?

это не совсем так

Моисей вознес змию в пустыне (Joh 3:14 RSO)

Но это Моисей вознес, чтобы глядя на него они исцелились от укусов.
Сейчас змей кусает своим плотским мышлением людей, идущих по пути разумения. НО если эту земную мудрость вознести , она проявит качества вознесённого и спасёт их от укусов .

[Avis]

Сообщение от Avis
свой разговор с Евой "змей" начал с вопроса в котором был подтекст не соответствующий действительности и сомнение: "подлинно ли сказалБог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

разрешать сомнение стимулируется словом Божиим:

не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они (1 Иоанн 4:1 )

Бог есть Дух и змий предложил Еве испытать Дух Бога.

Бог разрешает испытывать Его:

...испытайте Меня, говорит ГОСПОДЬ Саваоф... (Mal 3:10 )

все таки в раю испытывали человека...

и человеки сами скрылись от Господа Бога после того как открылись глаза у них обоих...

- - - Добавлено - - -

и до сих пор скрываются...

- - - Добавлено - - -

так что же Адам и Ева стали видеть... когда открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги...?

[piroma]

разрешать сомнение стимулируется словом Божиим:

не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они (1 Иоанн 4:1 )

Бог есть Дух и змий предложил Еве испытать Дух Бога.

Бог разрешает испытывать Его:

...испытайте Меня, говорит ГОСПОДЬ Саваоф... (Mal 3:10 )

не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не
искушается злом и Сам не искушает никого ...

[Sergey Raisky]

не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не
искушается злом и Сам не искушает никого ...

верно
и для того, чтобы убедиться в этом, человеку разрешено Богом испытывать Его, т.е. ставить под сомнение того, что сказал Бог, и делать правильный вывод о том, что слово Божие - истина

именно этого и ждёт от человека Бог: свободного выбора истины в акте человеческой воли, поддержанной Духом Святым, ибо истину, в конечном итоге, открывает не сам человек (плоть и кровь) а Бог открывает истину человеку

- - - Добавлено - - -

А почему Вы думаете, что нет? Змей подбил Еву нарушить запрет Господа и Вы называете его кротким?

нет
кротость змия я связываю с фактом его пребывания в раю, а рай можно рассматривать, как ЦБ, т.к. во время пребывания змия в раю там также был Бог, а Бог всегда находится в Своём царстве Божием, не так ли?

[piroma]

[QUOTE]

верно
и для того, чтобы убедиться в этом, человеку разрешено Богом испытывать Его, т.е. ставить под сомнение того, что сказал Бог, и делать правильный вывод о том, что слово Божие - истина

именно этого и ждёт от человека Бог: свободного выбора истины в акте человеческой воли, поддержанной Духом Святым, ибо истину, в конечном итоге, открывает не сам человек (плоть и кровь) а Бог открывает истину человеку

из того что сказано Иаковом - вывод -

Бог испытывается добром а не злом

[Sergey Raisky]

Сейчас змей кусает своим плотским мышлением людей, идущих по пути разумения. НО если эту земную мудрость вознести , она проявит качества вознесённого и спасёт их от укусов .

заметим, что вознесён так же и Христос, т.е. София - Премудрость Божия


София Премудрость Божия.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1 Кор 2:6-7 )

ПС

как полагаете, ув Татьяна, чем отличается חָכְמָ֣ה - σοφίαν от דַ֖עַת - φρονίμοις (Pro 14:6 BGT)

ζητήσεις σοφίαν παρὰ κακοῖς καὶ οὐχ εὑρήσεις αἴσθησις δὲ παρὰ φρονίμοις εὐχερής (Pro 14:6 BGT)

Распутный ищет мудрости, и не находит; а для разумного знание легко. (Pro 14:6 RSO)

בּקֶּשׁ־לֵ֣ץ חָכְמָ֣ה וָאָ֑יִן וְדַ֖עַת לְנָב֣וֹן נָקָֽל׃
(Pro 14:6 WTT)



ПСПС

у ФМ в Бесах есть глава "Премудрый змий"

Ф. М. Достоевский. Бесы. Текст произведения. Часть первая. Глава пятая. Премудрый змий

не читали?