райский змий: мудрость vs хитрости и кротости

[Avis]

Сообщение от Avis
а сколько раз в Ветхом Завете упоминается о "сатана"...?

10 раз.....

и сколько раз как тождество "змия"...?

[nelson]

Потому что были покрыты славой...Адам Божьей, а Ева Адамовой.

Нет, потому что они не знали ничего о добре и зле.

[Avis]

А почему они не стыдились?

они видели мир во Славе Божией... во Свете Творца...

[nelson]

и сколько раз как тождество "змия"...?

10 раз.....

- - - Добавлено - - -

они видели мир во Славе Божией... во Свете Творца...

Нет, потому что они не знали ничего о добре и зле.

[Павел70]

Нет, потому что они не знали ничего о добре и зле.

Это Вам кто то сказал?
Или прочли вот здесь:7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Книга Бытие 3:7)
Так здесь не видно, что они познали добро и зло....
Здесь видно, что они были слепы...

[nelson]

Так здесь не видно, что они познали добро и зло....
Здесь видно, что они были слепы....

Получается, что плод от древа познания просто вылечил их от слепоты?

[Avis]

Сообщение от Avis
они видели мир во Славе Божией... во Свете Творца...

Нет, потому что они не знали ничего о добре и зле.

ошибаетесь... они видели духовный мир, а потом стали видеть лишь материальный...
как сказано...
потому что все согрешили и лишены славы Божией

- - - Добавлено - - -

Получается, что плод от древа познания просто вылечил их от слепоты?

как сказать, как сказать...
они перестали видеть единство всего сущего во Свете Творца и стали видеть себя нагими...

[Павел70]

Получается, что плод от древа познания просто вылечил их от слепоты?

Получается, Бог их создал слепыми, запретив есть плод с дерева познания добра и зла, чтобы они так и жили слепыми...
Злой какой то у Вас дедушка небесный...

[Avis]

Он твердыня; совершенны дела Его

[Павел70]

Он твердыня; совершенны дела Его

Аминь!-----------

[Sergey Raisky]

Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:


ἡδέως γὰρ ἀνέχεσθε τῶν ἀφρόνων φρόνιμοι ὄντες·


разумный -думающий

фронео -думать


От Матфея 16:23 Russian: Synodal Translation (1876)
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.


ὁ δὲ στραφεὶς εἶπεν τῷ Πέτρῳ Ὕπαγε ὀπίσω μου, Σατανᾶ· σκάνδαλον εἶ ἐμοῦ, ὅτι οὐ φρονεῖς τὰ τοῦ Θεοῦ ἀλλὰ τὰ τῶν ἀνθρώπων.




От Луки 16:8 Russian koi8r
И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.


καὶ ἐπῄνεσεν ὁ κύριος τὸν οἰκονόμον τῆς ἀδικίας ὅτι φρονίμως ἐποίησεν· ὅτι οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου φρονιμώτεροι ὑπὲρ τοὺς υἱοὺς τοῦ φωτὸς εἰς τὴν γενεὰν τὴν ἑαυτῶν εἰσιν.

--------------
догадлив не значит что мудрость Божия у тебя

способность мыслить есть и у диявола -то есть змея

но вот тут явный параллелизм, в котором мудрость знание, практически, отождествлены:

Распутный ищет мудрости, и не находит; а для разумного знание легко. (Pro 14:6 RSO)

בּקֶּשׁ־לֵ֣ץ חָכְמָ֣ה וָאָ֑יִן וְדַ֖עַת לְנָב֣וֹן נָקָֽל׃
(Pro 14:6 WTT)

а греки в переводе конкретно запараллелили σοφίαν и φρονίμοις:


ζητήσεις σοφίαν παρὰ κακοῖς καὶ οὐχ εὑρήσεις αἴσθησις δὲ παρὰ φρονίμοις εὐχερής (Pro 14:6 BGT)

- - - Добавлено - - -

способность мыслить есть и у диявола

да
есть НЗ свидетельство:

Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act 5:3 RSO)

у диявола -то есть змея

у Вас какие есть основания так считать?

[Schumer]

а Бог всегда находится в Своём царстве Божием, не так ли?

А где не Царство Божие, в сути - пространства? если Бог - это бесконечное Пространство(Тело Его) и бесконечный Святой Разум(Дух) в бесконечном Теле Его, наполняющий бесконечное пространство, до бесконечности его; где не Царство Божие, если - ВСЁ создал Бог?

- - - Добавлено - - -

райский змий: мудрость vs хитрости и кротости

Sergey Raisky/Райский, Вы о ком? ну прям "райский змий"? или, "райский мудрец/прозорливец"?

- - - Добавлено - - -

может ли райский змий пребывать в раю без Святого Духа?
с уважением

А мог ли "райский змий", восходить на небеса, до того, как он был низвергнут на землю?

Мог ли "древний змей", быть низвергнут, раньше исполнения Миссии Христовой?

Когда было искушение змеем Евы и Адама в раю, и когда был низвержен древний змей на Землю? прошло не мало времени?
Так почему "лукавый", мог восходить на небо, а в Раю на земле, находится не мог?

То есть, как это "райский змий", находился в Раю, но Ева и Адам, согрешив, были изгнаны из Рая? то есть, а может "райский змий", не был грешником(грешник из Рая изгоняются), потому что находился в Раю, и искушал Еву?

Почему Бог согрешивших Еву и Адама, из Рая изгнал, а древнего змия, с небес не согнал в тоже время, когда Еву и Адама из Рая изгнал? почему Ева и Адам, не были достойны Рая, а древний змий, как в ничем не бывало, на небеса восходил, в небесное святилище, и ходил сред огненных камней?

[Schumer]

вопрос темы:
в чём заключается мудрость райского змия? и как быть таким же мудрым, чтобы соответствовать призыву в учении Помазанника?
некоторые коллатеральные вопросы (не связанные с выводом о том, что Помазанник делает аллюзию на райского змия, поучая быть мудрыми, как змеи):

"... итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" (От Матфея 10:16).

Будьте мудры, как мудрецы(мудрые разумом(прозорливцы)), и просты, как дети(мудрые сердцем(прозорливцы).

Может ли - змий/мудрый разумом(имеющий дар пророчества, знания познания и т.д.), спастись, если он не мудрый сердцем(не дитя)?
Может ли - дитя(мудрый сердцем(имеющий любовь)), спастись, если он не мудрый разумом?

Чего не доставала "райскому змию"? ведь он бесспорно мудрый разумом(ЗМИЙ)?

Иисус Христос - Змий; мудрый сердцем и мудрый разумом?
Сатана-Ил - Змий; мудрый разумом, но мудрый ли сердцем?

"И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся" (Исаия 35:8).

"... итак будьте мудры, как змии(ОПЫТНЫЕ), и просты, как голуби(ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ)" (От Матфея 10:16).

Но, даже неопытный не заблудится(в сути идя к древу жизни), если он чистый сердцем!?

То есть, если мы просты, как голуби, но не мудры, как змии, то все равно не заблудимся, и найдем Древо Жизни?
А если мы мудры, как змии, но не просты, как голуби, то - падем?

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять(ЕСЛИ МУДРЫЙ ЗМИЙ), а не имею любви(А НЕ ПРОСТ КАК ГОЛУ, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).

[Павел70]

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал ГОСПОДЬ Бог. (Быт 3:1 )

вопрос темы:

в чём заключается мудрость райского змия? и как быть таким же мудрым, чтобы соответствовать призыву в учении Помазанника?

Поступить, как Павел поступил, вовремя сообразив сказать сотнику, что он (Павел) римский гражданин, которого римляне собрались бичевать без суда и следствия....

в чём заключается хитрость райского змия?

В том, чтобы заставить слушать его.

присутствует ли в райском змие кротость?

Несомненно, но она лукавая.

может ли райский змий пребывать в раю без Святого Духа?

Вполне....он и был в Саду без Святого Духа...

с уважением

взаимно...

[revliscap]

мир всем, тов форумчане

Помазанник учит:

будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф 10:16 )

Быт 3:1 свидетельствует:

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал ГОСПОДЬ Бог. (Быт 3:1 )

в синодальном имеется два различных атрибута для змия и змей (мудрость, хитрость), равно как и некоторая разница в самом названии твари (змий, змей)

однако, если проследить это по другим текстам, например, по ивритскому и греческому, то название твари и её атрибуты не даны в таком же двойном формате, как это сделано в синодальном:


וְהַנָּחָשׁ֙ הָיָ֣ה עָר֔וּם מִכֹּל֙ חַיַּ֣ת הַשָּׂדֶ֔ה (Gen 3:1 WTT)

הֱיוּ עֲרוּמִים כַּנְּחָשִׁים
(Mat 10:16 DLZ)

γίνεσθε οὖν φρόνιμοι ὡς οἱ ὄφεις (Mat 10:16 BGT)

ὁ δὲ ὄφις ἦν φρονιμώτατος πάντων τῶν θηρίων τῶν ἐπὶ τῆς γῆς (Gen 3:1 BGT)

из текстов WTT, DLZ и BGT видно, что синодальные "змей и змий" в иврите передаётся одним словом נָּחָשׁ֙ а в греческом - ὄφις

а синодальные слова "мудры и хитрее" - в иврите передаются через слово עָר֔וּם а в греческом - φρόνιμοι

исходя из вышесказанного, топикстартер делает вывод о том, что, поучая быть мудрыми, как змеи, Помазанник делает аллюзию на райского змия

вопрос темы:

в чём заключается мудрость райского змия? и как быть таким же мудрым, чтобы соответствовать призыву в учении Помазанника?

некоторые коллатеральные вопросы (не связанные с выводом о том, что Помазанник делает аллюзию на райского змия, поучая быть мудрыми, как змеи):

в чём заключается хитрость райского змия?

присутствует ли в райском змие кротость?

может ли райский змий пребывать в раю без Святого Духа?

с уважением

В человеке есть два начала, животное и человеческое-сознательное, фактически человек и есть сознание, то есть: со-знаие, осознание своего существования, знание о том, что ты есть. И это самый сильный инструмент в руках человека, сильнее рогов и копыт.

Поскольку человек есть человек, то в нем человеческое должно руководить животным, то есть созанние должно управлять животным началом.
Но случается, что животное начало начинает руководить сознанием, и животное начало использует свойства сознания (знания о своем существовании) себе на пользу, и тогда человек превращается даже не в наивное животное, непонимающее что оно творит, человек превращается в Зверя, коварного и лукавого, жестокого, и наслаждающегося своей жестокостью, потому что Зверь понимает, какие ужасы он делает, и получает от этого понимания удовольствие. И это и есть христианский грех.


Именно о такой хитрости змея и шла речь.