Время - это признак несовершенства этого мира?

[Oleksiy]

Ну представим, что видимый мир это как видимое кино на пленке. И как вы собираетесь в нем перемещаться?
Собственно, что там перемещаться должно, время или вы во времени, или мир в нем, или мир в вас?
И как это соответствует утверждению что время именно в нем, а не наооборот - в вас?
Вы хоть какое то условие обозначьте для начала, что бы тема не стояла на месте.

Мне, может, и не нужно перемещаться. Мы выяснили, что в этом мире время - это ограничитель, бремя, оковы... И хочу выяснить мнение, будут ли эти "прелести" в Царствии Небесном?

[Химер Роковой]

Мне, может, и не нужно перемещаться. Мы выяснили, что в этом мире время - это ограничитель, бремя, оковы... И хочу выяснить мнение, будут ли эти "прелести" в Царствии Небесном?

Ограничитель чего? Химических реакций что ли? Я вас просил привести примеры тления этого мира. Ну и где они?

[Oleksiy]

Эк вас заклинило...Нет времени...нет времени...Есть...просто оно ДРУГОЕ.

Как другое?

- - - Добавлено - - -

Они хотят знать то,что не дано им знать ,потому что не нужно.Если узник питается баландой,она жирнее станет от того,что он узнает,как где-то уплетают чёрную икру ложками? Каждый сверчок,знай свой шесток.

Если узник не будет знать, что такое свобода, он туда не будет стремиться. А купец не купит жемчужину, продав все свое имение, если не увидит в ней ценность.

- - - Добавлено - - -

Ограничитель чего? Химических реакций что ли? Я вас просил привести примеры тления этого мира. Ну и где они?

Тело стареет, горшки приходят в негодность, трава вянет, память стирается. Да вы и сами можете привести кучу примеров. То, что атомы не изменяются или энергия переходит из одной формы в другую, меня, как-то не очень утешает.

[piroma]

[QUTE=Oleksiy;4706512]Зачем мне наблюдать? Я просто хочу выяснить, время - это изобретение для материального мира или в духовном, Царствии Небесном, тоже есть ограничение временем?

если в царстве значит у Бога -то сказано -

у Бога -один день как тысяча и наоборот



от вас,возлюбленные, что у Господа один день, как
тысяча лет, итысяча лет, как один день. ..

[Химер Роковой]

Тело стареет, горшки приходят в негодность, трава вянет, память стирается. Да вы и сами можете привести кучу примеров. То, что атомы не изменяются или энергия переходит из одной формы в другую, меня, как-то не очень утешает.

Какие еще горшки)) человеческий хлам? У вас какой то избирательный подход, речь то идет о необратимом тлении, и мы видим, что его нет. Совершенно любые системы как частично, так и полностью способны к полному воспроизведению. Листья опали с дерева, сгнили, на их месте выросли другие листья. Тело сдохло, на его месте появилось другое тело Результат: ничего не изменилось! Процесс идет, никакого тления нет. Откуда тогда берутся эти тела, если они, как утверждает христианство- тленны, то есть полностью конечны? Для этого они придумали Бога, который якобы сам их творит из ничего. Такого вздора просто не может быть по определению.

[Oleksiy]

Какие еще горшки)) человеческий хлам? У вас какой то избирательный подход, речь то идет о необратимом тлении, и мы видим, что его нет. Листья опали с дерева, сгнили, на их месте выросли другие листья. Тело сдохло, на его месте появилось другое тело Результат: ничего не изменилось!

Получается, что листочки, которые сгнивают - это уже расходный материал, о них можно забыть. Ведь есть же новые, какие могут быть проблемы? Так? Главное, чтобы шоу продолжалось.

[Химер Роковой]

А что не так с этим шоу? Листочки, которые сгнили, побывали в нетленной вечности со всеми листочками по очереди. Все замечательно по-моему.

[Akella]

Какие еще горшки)) человеческий хлам? У вас какой то избирательный подход, речь то идет о необратимом тлении, и мы видим, что его нет. Совершенно любые системы как частично, так и полностью способны к полному воспроизведению. Листья опали с дерева, сгнили, на их месте выросли другие листья. Тело сдохло, на его месте появилось другое тело Результат: ничего не изменилось! Процесс идет, никакого тления нет. Откуда тогда берутся эти тела, если они, как утверждает христианство- тленны, тесть полностью конечны? Для этого они придумали Бога, который якобы сам их творит из ничего. Такого вздора просто не может быть по определению.

Это заметили еще древние греки до Сократа. Они видели изменчивость всего этого мира (нельзя дважды войти в одну и ту же реку) и активно искали эту неизменную ''стихию мира'', это ''первовещество''. Перебрали огонь, воздух, воду и землю. Но важно то, что это было наконец-то в платонизме и неоплатонизме определено, как материя, первичная субстанция всего, из чего и состоит мир. Человек из праха, он прах и в прах вернется. Самому праху некуда уйти, ибо он и есть ничто, то есть то, чего нет. Материя и была определена, как то, что противостоит эйдосу. Но есть мир эйдосов - это мир подлинного бытия. Мир эйдолов, мир вещей, мир сей - это мир небытия, он сделан из ничто, онтологически не существует. Но первичен мир эйдосов. Демиург и творил мир вещей из материи, но взирая на оригинал, эйдос. Получился эйдолон, жалкая копия, фальшивка, подделка, далекая от оригинала, этот мир ''мадэ ин чина'', как китаец из дешевого дерьма лепит ''мерседес'', по немецкому оригиналу. Весь этот мир, весь ''космос'' этот есть жалкая стряпня демиурга по образцу. Но слепил он этот мир из материи, то есть из ничего, ибо с точки зрения мира эйдосов материя не имеет сама в себе никакого эйдоса, то есть подлинного бытия. Онтологический статус материи - ничто, небытие, ''оук он''. Это и означает, что творец создал мир из ''ничто''. Получился ''мэ он'', относительное, потенциальное небытие, ничто''. Об этом есть отголоски и в индуизме, и в буддизме. Там мир вещей, мир этот есть ''Майя'', иллюзорное бытие, мираж, то, чего нет. К этому пришла и квантоаая физика, дойдя до ''первокирпичика'' мира сего, и обнаружив, что его просто нет, что все - из пустоты. Об этом говорит и Иоанн. ''Не любите мира, ни того, что в мире, ибо все что в мире - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, НЕ ЕСТЬ ОТ ОТЦА. Кто любит мир, в том нет любви Отчей''. И заканчивает послание почему-то ''дети, храните себя от идолов''. То есть от ''эйдолон''. Мир сей и есть эйдолон, жалкая подделка, обман, иллюзия подлинного бытия со всем, что в нем. А есть и оригинал. ''Царство Мое не от мира сего''.
Мир сей - это ''такая себе каморка творца''. .
Так и время, хоть конечное, хоть бесконечное не есть вечность, а лишь ''эйдолон'', подделка по вечность. Между бесконечным временем и вечностью различие как и между миром сим и миром ТЕМ, между эйдолос и эйдос.
Но Вы верно написали, что ''они придумали Бога, который якобы сам их творит из ничего. Такого вздора просто не может быть по определению''. Это действительно вздор, если применять к подлинному Богу. Это применимо лишь к творцу мира сего, но тогда это уже не вздор, а правда.

[piroma]

Сообщение от Химер Роковой
Какие еще горшки)) человеческий хлам? У вас какой то избирательный подход, речь то идет о необратимом тлении, и мы видим, что его нет. Листья опали с дерева, сгнили, на их месте выросли другие листья. Тело сдохло, на его месте появилось другое тело Результат: ничего не изменилось!

для зрителя ничего

не для листьев

---------
не из ничего

сперва от Бога невидимое -Отец духов

потом видимое -Бог неба и земли и все что их наполняет

[Аннели]

Никуда ничего не пойдет. Под упрощением вы понимаете физические величины, эти балки не является моделью, это тупо математические выражения, ничего больше. Модель у вас Одна - Материализм.
Вот мы определились с совершенством объективной Материи, объективного Пространства и Времени.. И что теперь предпримете с этой моделью?

На вопросы автора про время в ЦБ эта модель как отвечает?

Разумеется, любую модель можно представить математически. Где противоречие?

Отвечает очень просто - вписывается ли время в картину этого совершенства или выпадает. Вот и все.

[Аннели]

Вопрос ведь собственно не в наличии или отсутствии работающего принципа детерминизма.
И не в линейности времени. И вообще не в самом времени.
А в количестве степеней свободы субъекта.
Человеческим языком выражаясь, время кажется признаком несовершенства не само по себе.
А потому что накладывает (якобы) ограничения, диктует свои законы.
Ну вот мы трехмерные существа, третье измерение нам жить не мешает, поэтому никому в голову не придет назвать его признаком несовершенства.

[Химер Роковой]

Так и время, хоть конечное, хоть бесконечное не есть вечность, а лишь ''эйдолон'', подделка по вечность. Между бесконечным временем и вечностью различие как и между миром сим и миром ТЕМ, между эйдолос и эйдос.
Но Вы верно написали, что ''они придумали Бога, который якобы сам их творит из ничего. Такого вздора просто не может быть по определению''. Это действительно вздор, если применять к подлинному Богу. Это применимо лишь к творцу мира сего, но тогда это уже не вздор, а правда.

Вопрос повторяется снова и снова, независимо от того какой Бог творит, на какого вы в данный момент сошлетесь, поделив их на два, или на пять Подлинного бытия материя не имеет пусть так и будет, пусть ее творит Неподлинный Бог.

Вопрос 1: Что конкретно творит Подлинный Бог Подлинную Мысль?
Если материи нет, вместо нее есть внутренняя мысль, как говорит смотри в оба, а вы только что признали, что материя это фейк. Но у вас получается внутреннюю мысль творит Фейковый Бог. Тогда

Вопрос 2: Как установить связь между фейком и его причиной? )).

Ведь получается Подлинный Бог творит внешнюю причину внутренней мысли, Это вообще эпик))
Это противоречие прямо говорит Что Подлинный и Неподлинный Бог ОДИН И ТОТ ЖЕ БОГ. Так что расслабьтесь.
Или второй вариант: он творит Внешнюю Мысль? Выбирайте, что вам нравится больше.

Жду с нетерпением когда мне верующие покажут связь необходимости Бога с его творением, вместо того чтобы заниматься противопоставлениями и множить понятия, раскладывая картинки про ужас и благодать (у вас теперь в качестве творения осталась только мысль, действуйте)

[Akella]

Вопрос повторяется снова и снова, независимо от того какой Бог творит, на какого вы в данный момент сошлетесь, поделив их на два, или на пять Подлинного бытия материя не имеет пусть так и будет, пусть ее творит Неподлинный Бог.

Вопрос 1: Что конкретно творит Подлинный Бог Подлинную Мысль?
Если материи нет, вместо нее есть внутренняя мысль, как говорит смотри в оба, а вы только что признали, что материя это фейк. Но у вас получается внутреннюю мысль творит Фейковый Бог. Тогда

Вопрос 2: Как установить связь между фейком и его причиной? )).

Ведь получается Подлинный Бог творит внешнюю причину внутренней мысли, Это вообще эпик))
Это противоречие прямо говорит Что Подлинный и Неподлинный Бог ОДИН И ТОТ ЖЕ БОГ. Так что расслабьтесь.
Или второй вариант: он творит Внешнюю Мысль? Выбирайте, что вам нравится больше.

Жду с нетерпением когда мне верующие покажут связь необходимости Бога с его творением, вместо того чтобы заниматься противопоставлениями и множить понятия, раскладывая картинки про ужас и благодать (у вас теперь в качестве творения осталась только мысль, действуйте)

Вы верно говорите. Бот творит мысль. Но не только. Бог творит подлинное бытие. Это Дух. Дух не нуждается в плоти, в материи, ибо она не пользует ни мало. Дух не имеет недостатка в материи. Дух есть первичное и независимое бытие, а материя лишь небытие, то, чего нет.

[Химер Роковой]

Вы верно говорите. Бот творит мысль. Но не только. Бог творит подлинное бытие. Это Дух. Дух не нуждается в плоти, в материи, ибо она не пользует ни мало. Дух не имеет недостатка в материи. Дух есть первичное и независимое бытие, а материя лишь небытие, то, чего нет.

Да я с первого раза понял, что это спиритуализм Беркли. Где связь между Богом и Духом, между Богом и мыслью?
Почему не рассматриваются варианты: Дух без Бога, Дух есть Мысль, Ничего нет кроме мысли, ни Бога ни Духа?
Бог там вообще в последнюю очередь нужен, если материальный мир устранили. Зачем там Бог? Догма?

[Akella]

Мысль это сфера Духа. Бог есть Дух. В начале был Логос. Я это понимаю, как в начале была Мысль. А потом Мысль стала плотью, то есть Словом. Ибо Мысль выражает Себя в мире этом через Слово. Поэтому Логос - это Мысль, явленная в Слове. Но ЦБ не нуждается ни в языке, ни в словах, ни в материи.