Время - это признак несовершенства этого мира?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Oleksiy
    Ветеран

    • 30 April 2013
    • 3532

    #1

    Время - это признак несовершенства этого мира?

    Говорят, Бог находится вне времени. Т.е. хотят подчеркнуть, что Бог не ограничен временем, у Него нет этих рамок. Получается, мы ограничены. Т.е. это определенное бремя, например, "ждать или догонять". Есть ли это "бремя" или ограничение в Царствии Божьем?
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 48002

    #2
    Сообщение от Oleksiy
    Говорят, Бог находится вне времени. Т.е. хотят подчеркнуть, что Бог не ограничен временем, у Него нет этих рамок. Получается, мы ограничены. Т.е. это определенное бремя, например, "ждать или догонять". Есть ли это "бремя" или ограничение в Царствии Божьем?
    говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

    что было когда не было веков?
    не было и того что в веках появилось

    все время когда говорится о времени - говорится чье время
    время неба/ время земли и т д

    потому видимое временно -имеет время свое

    невидимое вечно -безвременно ?
    значит плоть временна а дух безвременен?

    но -

    ... потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. .

    значит дух если ограничен пространством - временен но в данном пространстве
    *****

    Комментарий

    • Ястреб.
      Вольная птица зоркое око

      • 04 December 2010
      • 13743

      #3
      Сообщение от piroma
      говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

      что было когда не было веков?
      не было и того что в веках появилось

      все время когда говорится о времени - говорится чье время
      время неба/ время земли и т д

      потому видимое временно -имеет время свое

      невидимое вечно -безвременно ?
      значит плоть временна а дух безвременен?

      но -

      ... потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. .

      значит дух если ограничен пространством - временен но в данном пространстве
      Согласно вашему посту дьявол это искусственное форма так, как подвержен воздействию времени? Что может означать то что сатана имеет начало и конц.
      Господу Слава!

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #4
        То, что время тварно, в Писании сказано прямым текстом - Рим.8:38-39.
        Но я считаю также, что зависимость человеческого сознания ("я", души) от времени и причинно-следственных связей - следствие грехопадения, "а в начале не было так" (хотя в нашем историческом времени скорее всего, всегда было, а Эдем и Тысячелетнее царство в егго системе координат это одно и то же).
        Только этим допущением можно непротиворечиво объяснить и первородный грех, и учение (католический догмат и православно-протестантсский теологумен) о непорочном зачатии Марии, и ряд других вещей.

        Подробнее:

        Творение, эволюция, первородный грех. Реферативно. - Фарисеевка

        Продолжение эволюционистского банкета - Фарисеевка

        В богослужении Великой субботы несколько раз подчёркивается, что этот - Фарисеевка

        Комментарий

        • Oleksiy
          Ветеран

          • 30 April 2013
          • 3532

          #5
          Сообщение от piroma
          потому видимое временно -имеет время свое

          невидимое вечно -безвременно ?
          значит плоть временна а дух безвременен?
          Вот меня как раз интересует, есть ли время в Царствии Небесном или там оно считается, как оковы, которые наложены на наш мир?

          Комментарий

          • Химер Роковой
            Отключен

            • 05 June 2016
            • 197

            #6
            Сообщение от Oleksiy
            Вот меня как раз интересует, есть ли время в Царствии Небесном или там оно считается, как оковы, которые наложены на наш мир?
            Нет там никакого времени. ЦБ для человека это ничто. Пустота. Написано же, что наследует тленное - не наследует ЦБ. Все тленное обусловлено временем. Просто смирись и живи с этим.

            Комментарий

            • Oleksiy
              Ветеран

              • 30 April 2013
              • 3532

              #7
              Сообщение от Клантао
              То, что время тварно, в Писании сказано прямым текстом - Рим.8:38-39.
              Но я считаю также, что зависимость человеческого сознания ("я", души) от времени и причинно-следственных связей - следствие грехопадения, "а в начале не было так" (хотя в нашем историческом времени скорее всего, всегда было, а Эдем и Тысячелетнее царство в егго системе координат это одно и то же).
              Только этим допущением можно непротиворечиво объяснить и первородный грех, и учение (католический догмат и православно-протестантсский теологумен) о непорочном зачатии Марии, и ряд других вещей.
              Может тогда Эдем - это не Царство Небесное? В Эдеме тоже надо было ждать урожай, хотя деревья и плодоносили чаще.

              Комментарий

              • Химер Роковой
                Отключен

                • 05 June 2016
                • 197

                #8
                Сообщение от Oleksiy
                Может тогда Эдем - это не Царство Небесное? В Эдеме тоже надо было ждать урожай, хотя деревья и плодоносили чаще.
                Эдем находится на Земле. Это не ЦБ.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 48002

                  #9
                  Сообщение от Ястреб.
                  Согласно вашему посту дьявол это искусственное форма так, как подвержен воздействию времени? Что может означать то что сатана имеет начало и конц.
                  здесь вопрос шире - есть дух неподлвастный времени а есть подвалстный

                  но подвластен дух времени когда связан со временем через материю - тело или воздух -прикреплен сущестовать только в определенном пространстве -пространство ограничивает сей дух и временем

                  но дух выйдя из того пространства освобождается от времени

                  например - если дух связан с телом тленным -имеет конец вместе с телом тленным - но когда покинет -появляется новый отсчет времени


                  потому духу вневременно могущему существовать есть кандалы временные

                  и только когда дух получает нетленное тело духовное - он становится вневременным -потому как нет конца ему -никакая смерть -ни первая ни второая не может положить конец

                  но вторая может положить -ибо смерть называется -это конец времени духу -после мучений отмеренных

                  вероятно озеро огненное будет существовать по максимуму времени мучений диявола

                  ибо он наибольший грешник -потому его мера греха есть маскимум сколько нужно действовать озеру огненному -крематориум будущего века
                  *****

                  Комментарий

                  • Oleksiy
                    Ветеран

                    • 30 April 2013
                    • 3532

                    #10
                    Сообщение от Химер Роковой
                    Нет там никакого времени. ЦБ для человека это ничто. Пустота. Написано же, что наследует тленное - не наследует ЦБ. Все тленное обусловлено временем. Просто смирись и живи с этим.
                    Я думаю, пустота - это здесь. Хоть оно и кажется чем-то насыщенным. А на самом деле может оказаться пшиком. В том числе из-за подверженности времени. Ведь если где-то что-то может не изменяться, оно вечно. А тут нельзя так, моль и ржа истребляют.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 48002

                      #11
                      Сообщение от Oleksiy
                      Вот меня как раз интересует, есть ли время в Царствии Небесном или там оно считается, как оковы, которые наложены на наш мир?
                      видите -сотворены века
                      кто удостотися достигнет будущего века
                      значит там тоже время есть

                      давай конкретнее говорить - неприступный свет -который был до сотворения невидимого и видимого

                      там нет такого времени -ибо веки сотворены вне этого -вне глубин Божиих

                      но я там не был -не видел ничего

                      потому это предположение

                      а во Христе есть время -но все небесное и земное будет сведено во Христа -и будет один век будущий

                      называется полнота времен -наступит -точнее полнота периода

                      время -хронос а там стоит -каирос - назначенное время или период времени

                      плерома периода -трудно представляется что такое
                      *****

                      Комментарий

                      • Oleksiy
                        Ветеран

                        • 30 April 2013
                        • 3532

                        #12
                        Сообщение от piroma
                        видите -сотворены века
                        кто удостотися достигнет будущего века
                        значит там тоже время есть
                        Возьмем, как пример, обычный фильм. Зритель в кинотеатре обязан отсидеть фильм от начала до конца. Он не может прокрутить его назад или вперед, т.к. ему навязали такой формат. Но режиссер или тот, кто создавал фильм, может играться с фильмом так, как пожелает. Хочет, начало посмотрит, хочет что-то отрежет или добавит... Иными словами, он вне времени. А зрители - это заложники времени. Но время закончится когда-то и люди освободятся. Не происходит ли нечто подобное на земле?

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48002

                          #13
                          Сообщение от Oleksiy
                          Я думаю, пустота - это здесь. Хоть оно и кажется чем-то насыщенным. А на самом деле может оказаться пшиком. В том числе из-за подверженности времени. Ведь если где-то что-то может не изменяться, оно вечно. А тут нельзя так, моль и ржа истребляют.
                          чтобы видно было что что то не изменяется -надо время

                          инчае как вы увидите неизменность того ?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Oleksiy
                          Возьмем, как пример, обычный фильм. Зритель в кинотеатре обязан отсидеть фильм от начала до конца. Он не может прокрутить его назад или вперед, т.к. ему навязали такой формат. Но режиссер или тот, кто создавал фильм, может играться с фильмом так, как пожелает. Хочет, начало посмотрит, хочет что-то отрежет или добавит... Иными словами, он вне времени. А зрители - это заложники времени. Но время закончится когда-то и люди освободятся. Не происходит ли нечто подобное на земле?
                          думаю мы здесь как на каннском фестивале -много фильмов крутят и много режиссеров

                          надо найти одного верного

                          потом да - тот режиссер покажет истинное положение вещей

                          но кроме того что надо попасть в нужный кинозал -надо еще и понять что на экране -если язык понятный и показ не небесного а земного

                          иначе надо подоготвка понять небесное -что есть что

                          --------------------

                          зритель зависит от времени показа -но он вне того времени

                          он находится в своем времени
                          *****

                          Комментарий

                          • Oleksiy
                            Ветеран

                            • 30 April 2013
                            • 3532

                            #14
                            Сообщение от piroma
                            чтобы видно было что что то не изменяется -надо время

                            инчае как вы увидите неизменность того ?
                            Я вижу то, что изменяется. Мне этого достаточно, чтобы сделать вывод о том, что неизменное - лучше. Неизменное может начать изменяться, если захочет, а вот изменяемое не обладает властью быть неизменным. Некоторые богачи заплатили кучу денег, чтобы их заморозили "до лучших времен".

                            Комментарий

                            • Toivo
                              Ветеран

                              • 14 June 2009
                              • 4994

                              #15
                              Слово время многозначно.

                              Наука определяет время как фактор всякого движения. В быту же под временем мы понимаем промежутки времени: день, месяц, год, жизнь, эпоха, эра.

                              Поэтому выражение "Бог вне времени" некорректно. В Писании говорится о различии масштабов нашего времени и Божьего времени. Ведь наш масштаб определен биологией и циклами светил небесных. А чем определяется Его масштаб, про то нам неизвестно.

                              Но Время Бога определенно накладывается и на наше время. Начиная от творения, когда Бог создал белковую жизнь на земле и светила для отсчета времени и заканчивая временами духа на Земле.

                              По причинам духовным, мы знаем, Бог сократил время биологическую жизнь человека (по причине умножающегося греха). По причине этого же греха в определенное время земное в мир пришел Спаситель, и в определенное время (дату) Он закончит эту эру, опять же по причине увеличение греха в мире.

                              Библейское слово вечность и нужно понимать в нашем временном контексте. Ибо понятие вечности абстрактно, а времена и сроки вполне конкретны. Что здесь главное? Вечная жизнь, дар Божий, не ограничена временем жизни белкового тела. Но и в этом времени духа есть движение: возрастание веры, изменение ума и сердца, очищение и освящение. Определенно нечто продолжится и на небесах*.

                              А там и видно будет. Время определенно будет, ибо будет жизнь.

                              Может быть в аду времени не будет, потому и названо это существование смертью. Не будет в том смысле, как и у нас бывает, когда мы не знаем который час. Например, на зоне есть отбой для сна и отдыха и срок, который день тот дня тает. А в аду нет срока, потому и дня нет, ночь только и потому вопрос какой ныне час теряет всякий смысл. И это ужасно. Может быть ныне кто-то и думает, что кому ад, а по мне так дом родной. Но отсутствие всякого смысла времени сделает любое наказание ужасным. Не сколько жар и жажда, но только всему этому нет конца...


                              ________________

                              * широкая дорога веры понимает время духа как ожидание.
                              Последний раз редактировалось Toivo; 04 November 2016, 06:11 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...