К барьру, Суд Форума и проч новооведдения

[Виталич]

не совсем так : секунданты свидетельствуют что вопрос /ответ соответствуют теме и вправе отклонить вопрос и не защитеть ответ , если они - мимо.


а вообще пример уже есть : мы с Виктором О. уже обкатали простейший случай.

плз - ознакомьтесь с гамбитом, миттель-шпилем и энд-шпилем - все ходы записаны.

.................................................. ................

Согласна, и в то же время реальность также у каждого своя и именно она зачастую формирует взгляды человека.

+

Видела, отношусь к этому философски, т.к. даже эти дуэли и переживания являются частью нашего опыта и мудрый человек способен сделать для себя правильные выводы.

+

Почему же? Было бы глупо искать на христианском форуме тему без христианства. Так же глупо искать тему, в которой не упоминался бы Христос.

+

И в то же время упоминание Его имени ещё не означает Его присутствия в этом общении.

+

Я только рада, если ищущие находят и свидетельствуют. Двумя руками за!!!

+


...............................и вот представьте тут:
Вы говорите с человеком, кто
не ищет,
не находит,
других , кто ищет и находит - высмеивает,
на конкретные вопросы - не отвечает,
юлит,
нудит,
чем затягивает простейший спор - в дни, месяцы и порой - гоооды !
и
при этом
вкл. админ. ресурс( явно или поспудно), но хитро и примудро , выбирая наиболее удачные ( для себя ) моменты в этом бесконечном и таком же бестолковом споре?
вкл. .... и Вы оказываетесь в узилище , невинно обвинены , молчком , а нудный и бестолковый спор тягомотит дальше .....


как Вам обойтись в такой ситуации без легального , лаконичного, простого и всем понятного раздела К барьеру?


ответ очевиден - никак: оч нужен нам этот раздел.

- - - Добавлено - - -

Согласна. Виртуальное общение дает большую свободу общения, нежели реальное.

причём свободу -всем: и правым и неправым и честным и бесчестным и христианам и нехристям, чем добавляет массу неопределённостей , лишающих спор продуктивности .

тут то нам поможет раздел К барьеру .



и масса неопределённостей исчезнит как дым .

И даже споры и дуэли подчас порождают интересные христианские переживания.

+

Иногда даже после бурных баталий чувствуешь невиданную любовь к оппоненту.

+
если оппонент - умён, честен, тактичен , готов понять , пойти на компромисс и любой веры - факт.

Любовь, которая не от нас.

+

Но такое бывает редко.

.............а в других и обратных случаях я был неправ и сам сплоховал или по форме или по сути.

разве нет?

Чаще это работа над нашим "я", которая не всегда бывает приятной.

именно.

[Виталич]

К сожалению это и есть барьер, и делать ещё один есть ли смысл, будет тот же бесконечный оффтоп, ещё и секунданты будут керосину подливать с обеих сторон, их наберётся не два, а поболее . И даже Ваша 100%-я уверенность в правоте и логика и факты на лицо ничего не изменят, говорю из опыты, к сожалению. Поэтому, разумнее высказать два- четыре раза что-то дельное, люди со стороны это увидят, сделают правильный выбор, а всё остальное - шелуха, это же видно со стороны. Это моё мнение .

Благодарю Вас за Ваше мнение .

...................мы тут , между делом , с Виктором О. обкатали простейший вариант дуэли у барьера , по- моему оч. наглядно как эта идея может работать даже без секундантов.


и работать оч. эффективно.

- - - Добавлено - - -

Не знаю, что Вы хотите такими словами показать, наверное полное разочарование не только в людях, но и в смысле жизни вообще. Ведь показывай - не показывай, а видно по словам и делам каждого со временем. Верить нужно в хорошее, а у Бога этого хорошего кидай не перекидаешь и люди Его были во все времена и будут. Просто каждый виит, что хочет видеть.

так-то -так.
только бывают некоторые принципиальные и объективные вещи, которые требуют от человека идти К барьеру.

Это не так. Не ходите далеко, прочтите сначала эту тему и подумайте, всех ли можно назвать спорщиками?

)
далеко не всех.

и это - хорошо и в некотрых ситуациях даже отъявленные спорщики спорить е будут.
Но если спор зажёгся и спор сложный и , важный и принципиальный и не каждый способен вести его честно ,
тут-то
и
нужен раздел К барьеру .

- - - Добавлено - - -

Ну об этом подробнее могут рассказать админы форума. Был создан подраздел .Я не участвовала там .На мой взгляд был один минус. Правилами было запрещено вмешиваться в разговор дуэлянтов. А читать , без возможности вставить слово не всегда интересно.Дуэли не закрепились.
В принципе , такие короткие дуэли встречаются в каждой теме , когда говоришь со строго избранным собеседником.
Конечно можно создать раздел к барьеру для разбора и выделения особо больных случаев , когда само призвание к барьеру уже чп.

и это тоже вариант развития сюжета с этим разделом К барьеру .


я уверен. что нужно его обкатывать.

[kamyshin]

Благодарю Вас за Ваше мнение .

...................мы тут , между делом , с Виктором О. обкатали простейший вариант дуэли у барьера , по- моему оч. наглядно как эта идея может работать даже без секундантов.

Потому как раската никакого с Виктором не получится , это не тот дуэлянт. У него хоть и рейтинг один из самых высоких на форуме, но спорщиком его назвать не могу, хотя и он очень самокритичен, это хорошо . На мой взгляд, Виктор сказал, что хотел и учтиво откланялся. Респект.

Вот с Турниром наверное бы получилось , но я ребят скажу честно, наверное не дотяну до конца дуэли .

[духовный турнир]

хм, это бодрит. сэр - нужен только повод и причина для дуэли.
шо там у нас есть в поводах и причинах?
:

Между нами, в сей теме, пока не вижу, а мой пост был лишь выражением поддержки твоего предложения создать раздел "К Барьеру", не более, сэр.

[Кн. Мышкин]

У него хоть и рейтинг один из самых высоких на форуме, .

А что такое "рейтинг"?

[kamyshin]

А что такое "рейтинг"?

Это я так выразился про количество сообщений .

- - - Добавлено - - -

Между нами, в сей теме, пока не вижу, а мой пост был лишь выражением поддержки твоего предложения создать раздел "К Барьеру", не более, сэр.

Я и не сказал, что дуэль уже началась, это было бы видно .

[Виталич]

Между нами, в сей теме, пока не вижу, а мой пост был лишь выражением поддержки твоего предложения создать раздел "К Барьеру", не более, сэр.

что устраняет ещё одну возможность для нашей дуэли.

))

[Виталич]

Потому как раската никакого с Виктором не получится , это не тот дуэлянт.

" раската" - да , не получилось , потому как не планировалось.
Предполагалось оперативное и детальное выяснение некоторых обстоятельств, что и было достигнуто весьма зело борзо.
И дело тут не в бойцовских качествах Виктора или этого виталича - дело в
ситуации,
точности вопросов,
необходимости отвечать на эти вопросы, не отвлекаясь и не переходя на др. темы , а уход от ответа разценивается как промах и , соответственно проигрыш.

У него хоть и рейтинг один из самых высоких на форуме,

да.

но спорщиком его назвать не могу,

Вам виднее , мне и проч. читающей публике - это его качество - вторично

хотя и он очень самокритичен, это хорошо .

я п сказал - прекрасно, ибо это качество в дуэли у барьера залог победы .


точно, бо даже американский морпех непобедим потому , шо не ввязывается в поединок, который не может выиграть.



а это признак самокритичности и ума, сэр.

На мой взгляд, Виктор сказал, что хотел и учтиво откланялся.

я тут позволю с Вами не согласиться и , если Вам будет угодно - разберу тот пример метода К барьеру детальнейше.

Там нет неоднозначных трактовор, всё достаточно ординарно.

Вот с Турниром наверное бы получилось

дуэль?


дуэль у барьера вещь универсальная - она получится у всех , с каждым и у каждого , кто хочет добиться полной ясности в тягомотном и надоевшем споре .


или при наличии тупика в принципиальном споре.

но я ребят скажу честно, наверное не дотяну до конца дуэли .

сорри , но Вы были невнимательны - я - постоянно - говорю об оперативности ,
срочности ,
лаконичности,
и ограниченности по времени и кол-ву вопросов/ответов в разделе К барьеру .


так , что эти Ваши опасения , точно - напрасны.

[kamyshin]

или при наличии тупика в принципиальном споре. сорри , но Вы были невнимательны - я - постоянно - говорю об оперативности ,
срочности ,
лаконичности,
и ограниченности по времени и кол-ву вопросов/ответов в разделе К барьеру .


так , что эти Ваши опасения , точно - напрасны.

Говорить мы можем, но реальность - это обычно из опыта знаешь .

[altafia]

Говорить мы можем, но реальность - это обычно из опыта знаешь .

А что реальность...таймер в теме программно и делов-то. Кто не успел, тот опоздал.

[pogovorim]

...............................и вот представьте тут:
Вы говорите с человеком, кто
не ищет,
не находит,
других , кто ищет и находит - высмеивает,
на конкретные вопросы - не отвечает,
юлит,
нудит,
чем затягивает простейший спор - в дни, месяцы и порой - гоооды !
и
при этом

Вам не жаль своего времени и бисера?

вкл. админ. ресурс( явно или поспудно), но хитро и примудро , выбирая наиболее удачные ( для себя ) моменты в этом бесконечном и таком же бестолковом споре?
вкл. .... и Вы оказываетесь в узилище , невинно обвинены , молчком , а нудный и бестолковый спор тягомотит дальше .....

А вы обязаны общаться с человеком, если это общение вам неприятно и тяготит? Разберитесь в себе: что и кому вы должны? Почему и зачем вы это делаете?
Что же касается невинно обвинённого, то это тоже интересный христианский опыт. Было у меня на этом форуме такое, что я была 100%-но права, но меня обвинил один братец и публично требовал извинений. И, как бы мне ни было неприятно и непросто, я извинилась. Расшаркалась по полной программе.....
И не потому, что я была неправа, а он типа прав. А потому, что из-за этой ситуации с этим братцем У МЕНЯ НЕ БЫЛО МИРА С БОГОМ. Кто мне тот человек и что мне этот форум? Главное - чтобы между мной и Богом было чистое небо и больше никого и ничего. Это - прежде всего. А кто прав, кто неправ... и пусть даже извиниться - это ерунда, поверьте...

как Вам обойтись в такой ситуации без легального , лаконичного, простого и всем понятного раздела К барьеру?
ответ очевиден - никак: оч нужен нам этот раздел.

И что он вам даст? В вашу тягомотину вы притащите третьего, который будет тягомотиться вместе с вами? Кому это надо и зачем? Мы - верующие люди. У нас есть Слово Божье
Книга К Евреям > Глава 4 > Стих 12:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

И у нас есть мир Божий - этот судья стоже совести.
Книга К Филиппийцам > Глава 4 > Стих 7:
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
Книга К Колоссянам > Глава 3 > Стих 15:
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.

Если вы в дуэли с оппонентом - владычествует ли в вашем сердце мир Божий? Если нет - советуйтесь с Богом, что с этим делать. Ведь все мы имеем ум Христов.

[kamyshin]

А что реальность...таймер в теме программно и делов-то. Кто не успел, тот опоздал.

Ну так если опоздал, тогда тем более Вы с Виталиком своей цели не достигните, не получится дуэль .

- - - Добавлено - - -

Что же касается невинно обвинённого, то это тоже интересный христианский опыт. Было у меня на этом форуме такое, что я была 100%-но права, но меня обвинил один братец и публично требовал извинений. И, как бы мне ни было неприятно и непросто, я извинилась. Расшаркалась по полной программе.....
И не потому, что я была неправа, а он типа прав. А потому, что из-за этой ситуации с этим братцем У МЕНЯ НЕ БЫЛО МИРА С БОГОМ. Кто мне тот человек и что мне этот форум? Главное - чтобы между мной и Богом было чистое небо и больше никого и ничего. Это - прежде всего. А кто прав, кто неправ... и пусть даже извиниться - это ерунда, поверьте...

Побольше бы с такими взглядами как у Вас, на форум приходило бы больше ищущих и находящих Бога людей, потому как Бог виден в таких поступках. Дай Вам Бог держать это и растить.

[pogovorim]

Побольше бы с такими взглядами как у Вас, на форум приходило бы больше ищущих и находящих Бога людей, потому как Бог виден в таких поступках. Дай Вам Бог держать это и растить.

Спасибо! Стараюсь.

[Виталич]

Говорить мы можем, но реальность - это обычно из опыта знаешь .

факт.
и первая модель этой реальности уже представлена в нашем диалоге с Виктором - она . имхо - вселяет уверенность и не оставляет сомнений , что в некоторых случаях даже ( и только ) призыв К барьеру может внести сугубую конкретику в некоторые ( допускаю - оч. редкие) тягучие и бесконечные дебаты .


чем , вполне , может быть достигнута полная ясность в теме.

- - - Добавлено - - -

плз - см. наш диалог с Виктором в ракурсе.

- - - Добавлено - - -

А что реальность...таймер в теме программно и делов-то. Кто не успел, тот опоздал.

факт.


оч. хороший гаджет .

))

- - - Добавлено - - -

Вам не жаль своего времени и бисера?

)
специфика интернет-общения такова, что мы всё одно тратим время
и бисер
и мысли
и тексты и, я лишь предлагаю тратить их -эффективно .


....хотя бы тогда, когда само общение уже перестаёт доставлять удовольствие , а тема и истина - размываются оппонентом надуманно и в личных целях, оч. хорошим подспорьем для повышения эффективности траты времени и бисера будет под-рздел : К барьеру.

- - - Добавлено - - -

.... А вы обязаны общаться с человеком, если это общение вам неприятно и тяготит?

)
естественно - нет.

но интернет -форум интересен
темами
идеями,
диспутами ,
сплетением христианства и иудаизма ,
а собеседники, в тягомотных диспутах особенно - лишь наши спарринг-партнёры .

Разберитесь в себе: что и кому вы должны?

)
......замените глагол " должны" на " хочу" и Вы окажетесь оч. близко к моему отношению к ситуации: я хочу понять
причины,
мотивы
и истоки многих тупиково/тягомотных
много-сотни-страничных споров на форуме" Евангелие" , где их, по-моему , вообще не должно быть.

Почему и зачем вы это делаете?

Хочу понять.

Что же касается невинно обвинённого, то это тоже интересный христианский опыт. Было у меня на этом форуме такое, что я была 100%-но права, но меня обвинил один братец и публично требовал извинений. И, как бы мне ни было неприятно и непросто, я извинилась.

и я Вас понимаю: мне тоже всегда есть за чьто извинится.

)

[Виталич]

Расшаркалась по полной программе.....

Уверен это было оч. грациозно.
)

И не потому, что я была неправа, а он типа прав. А потому, что из-за этой ситуации с этим братцем У МЕНЯ НЕ БЫЛО МИРА С БОГОМ.

можно понять это так . что Ваша совесть и ситуация подсказывала . что истины здесь не найти , а уйти молча будет неправильно?

и поэтому - прости-прощай.

верно ли я понял этот эпизод? ?

Кто мне тот человек и что мне этот форум?

человек - собеседник,
оппонент,
спаринг-партёр..............................иногда проф. пропагандист, кто намеренно уводит христиан в антихристианство.

ну а форум - площадка или для задушевной беседы
или обмена мениями,
или для спора
или для антихристианской пропаганды .....................а , порой/часто - смесь всего этого.

Главное - чтобы между мной и Богом было чистое небо и больше никого и ничего.

аминь.

но как часто молчанием предаётся Бог.

Это - прежде всего.

я Вас понимаю, но согласитесь . молчание не всегда богуугодно.

А кто прав, кто неправ... и пусть даже извиниться - это ерунда, поверьте...

верю, и считаю что мне ( да и всем в общем-то) всегда есть за что извинится - не об этом речь , речь о под-разделе К барьеру - легальном,
доступном,
лаконичном,
простом инструменте раскрытия истины ( и Истины - тоже, почему нет?) в тупиковых спорах( ну или в спорах намеренно заведённых в тупик)))

И что он вам даст? В вашу тягомотину вы притащите третьего, который будет тягомотиться вместе с вами? Кому это надо и зачем?

исключим тягомотину или ограничив время или ограничив кол-во вопросов и ответов .

это не проблема.

Мы - верующие люди. У нас есть Слово Божье
Книга К Евреям > Глава 4 > Стих 12:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

аминь

Если вы в дуэли с оппонентом - владычествует ли в вашем сердце мир Божий?

факт.
плз - см. на примере первого опыта с Виктором О.

имхо, там всё достаточно ясно.

Если нет - советуйтесь с Богом, что с этим делать.

)
обязательно и сказано нам, надлежит быть разномнениям.

Ведь все мы имеем ум Христов.

)
оч. хотелось бы .

но как часто Вы видели , что все ведущие тягомотный дисскус - исповедуют Христа Бога?


и как редко встречали в таковых спорах людей, откровенно, спокойно и логично заявляющих всем , что им Христос - не Бог?