К барьру, Суд Форума и проч новооведдения

[Виталич]

Мы что-то упустили? Тогда вам сюда.

Позвольте предложить достопочтенной публике мысль создать на форуме раздел .

К барьеру.

Зачем?

Ряд случаев легальной и приличной словестной дуэли между двумя спорщиками заканчивался применением административных мер к одному из оппонентов.
Админ ресурс рвал логику и ход обсуждения явно перекашивая диспут в пользу не аргументированной и даже ложной т.з , выключая явно аргументированного , реального и правого спорщика из спора порой даже на месяц.

Эти шероховатости и призван решить раздел К барьеру.

Двое , в присутствии своих 2-х секундантов, один на один выясняют истину в словестной дуэле до тех пор пока их секунданты не констатируют победу одной из строн.

Полную победу.

.................................................. .................................................. .................................................. ..как мысль?

[Игорь]

Думаю это будет движение в неверном направлении. Лучше искать чего-то другого, нежели победы в словестных перепалках.

Цитата из Библии:

Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию

[Виталич]

Вероятно я был неконкретен: не в препалках , но в полном выяснении истины .
и секунданты призваны держать диспут в рамках темы и контролировать чёткость позиций в вопроах и ответах не допуская оф- топа ничуть

никакой перепалки.

только конкретика.

[Игорь]

Вероятно я был неконкретен: не в препалках , но в полном выяснении истины .

Истина не рождается в спорах. В таких баталиях всегда побеждает более наглый и языкатый человек, ведь скромный всегда уступит, а знающий и мудрый выскажется один-два раза и не будет свое мнение навязывать. На христианском форуме не будет преемлема такая тактика для победы.

[altafia]

Истина не рождается в спорах.

Так то оно так, но...Как бы мы не хотели представить данный форум, но всё-таки всё темы на нём это споры.

В таких баталиях всегда побеждает более наглый и языкатый человек, ведь скромный всегда уступит, а знающий и мудрый выскажется один-два раза и не будет свое мнение навязывать.

Не соглашусь, тут такое не пройдёт...и тем более наглость и хамство, т.к. есть модераторы.
А по поводу истины: и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (Матф.10:18-20)
Так что, если человек будет говорить истину, то он победит. Хотя не стоит это воспринимать, как соревнование. Лучше как просвещение от тьмы к свету.
Так что данную модель можно было бы опробовать, хуже не будет.

И, Игорь, скажите, а возможно ли добавление функции "вам ответили", а то искать сообщения на которые лично мне ответили утомительно. Так бывает и десяток страниц приходиться листать, а там ничего...

[Игорь]

Так то оно так, но...Как бы мы не хотели представить данный форум, но всё-таки всё темы на нём это споры.
Не соглашусь, тут такое не пройдёт...и тем более наглость и хамство, т.к. есть модераторы.

Только из-за модерирования и возможно какое-то общение, и в суде праведных только и возможна победа праведного мнения.
А идея с секундантами мне пока никак не импонирует.

[alexgrey]

Истина не рождается в спорах. В таких баталиях всегда побеждает более наглый и языкатый человек, ведь скромный всегда уступит, а знающий и мудрый выскажется один-два раза и не будет свое мнение навязывать.

Попробую дополнить. Мудрый изначально не суётся в спор, а только в диалог с таким же мудрым. В диалоге есть возможность получить полезную инфу, в баталии нет. К тому же баталия как шоу для всех предполагает мотивацию: потешить своё эго и покрасоваться перед всеми. Если бы эта баталия была видна только для двоих, то не думаю, что они согласились бы на спор.

- - - Добавлено - - -

Ещё пришла мысль. Любая словесная баталия основана на приёмах софистики. Если её запретить в спорах, то он закончится вскоре после начала. А если разрешить полностью, то спор закатиться в глухие дебри, что мы сейчас можем наблюдать в темах, где страниц овер 40.

[Мама Эля]

Попробую дополнить. Мудрый изначально не суётся в спор, а только в диалог с таким же мудрым. В диалоге есть возможность получить полезную инфу, в баталии нет. К тому же баталия как шоу для всех предполагает мотивацию: потешить своё эго и покрасоваться перед всеми. Если бы эта баталия была видна только для двоих, то не думаю, что они согласились бы на спор.

Но Иисус Христос тоже спорил с лицемерами и доказывал свою правоту, даже до того, что в Него стали бросать камни. от Иоанна 8:37-59

[Смирна]

...Двое , в присутствии своих 2-х секундантов, один на один выясняют истину в словестной дуэле ...

А почему не попробовать это в личной "перепалке" с судьёй?

[alexgrey]

Но Иисус Христос тоже спорил с лицемерами и доказывал свою правоту, даже до того, что в Него стали бросать камни. от Иоанна 8:37-59

Вы подменяете понятия. Иисус не спорил, Он выполнял поручение Отца, о чём засвидетельствовал в этом же отрывке: "ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего".

Иисус не мог спорить с теми, кто не слышит Его. Он говорил о духовном, фарисеи о своём, о плотском. Но слово Иисуса имело власть суда и для этого Он и говорил, а фарисеи просто производили колебания воздуха.

[Мама Эля]

Вы подменяете понятия. Иисус не спорил, Он выполнял поручение Отца, о чём засвидетельствовал в этом же отрывке: "ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего".

Иисус не мог спорить с теми, кто не слышит Его. Он говорил о духовном, фарисеи о своём, о плотском. Но слово Иисуса имело власть суда и для этого Он и говорил, а фарисеи просто производили колебания воздуха.

А может брату или сестре тоже Дух святой, живущий в нём, открыл какую то истину и дал поручение донести её до братьев и сестер. И что он, этот брат должен уступать кому то, кто начинает ему возражать?

[Viktor.o]

Двое , в присутствии своих 2-х секундантов, один на один выясняют истину в словестной дуэле ...

Не истину будут выяснять, а у кого больше язык подвешан.

[Виталич]

Истина не рождается в спорах.

признаюсь несколько неожиданно было это услышать от Вас, Игорь, ибо межконфессиональный форум без споров просто не мыслим.
форум исчезнет там, где не будут выссказываться диаметрально противоположные мнения по сути темы и , в этом смысле, мы просто обречены определить истину , если Вам угодно - родить её.

В таких баталиях всегда побеждает более наглый и языкатый человек,

)
я тоже это наблюдал, но не всегда так бывает, далеко не всегда.
А вот когда такое случается у нас будет раздел К барьеру , о котором я и завёл речь.

ведь скромный всегда уступит,

прошу простить - уступит место в трамвае и метро- да,
уступит немного денег нуждающемуся - да,

Но
в принципиальном споре , когда дело коснётся его чести, веры, фактов, правды у него будет раздел К барьеру.

в нём и будет корректно и конкретно решён принципиальный спор.

или знающий и мудрый выскажется один-два раза и не будет свое мнение навязывать.

секунданты могут ( и в праве будут) не допускать дуэли для навязывания своего мнения.

и имхо останется имхо.

На христианском форуме не будет преемлема такая тактика для победы.

именно о такой тактике :

В таких баталиях всегда побеждает более наглый и языкатый человек,

я думал когда предложил создать раздел К барьеру.


именно против более языкатого( и офф-топного) , наглого, безпринципного и безтактного спорщика и призван быть создан раздел К барьеру.

[altafia]

Только из-за модерирования и возможно какое-то общение, и в суде праведных только и возможна победа праведного мнения.
А идея с секундантами мне пока никак не импонирует.

Проповедники всегда парами ходили, так что с секундантами это нормально. Тем более, как я понимаю, именно в диспуте участвовать не будут, а лишь чуть что подсказывать через личку и указывать на оф-топ и т.п.

Мне нравиться эта идея тем, что если новичок или так участник, захочет разобраться в каком-либо вопросе, то по идее, именно в такой теме ему будет проще определиться. Т.к. там будет меньше воды и больше конкретики. А то сейчас начинают за здравие, а заканчивают за упокой; каждый своё, и всё друг с другом.

[Виталич]

при этом весьма часто простая тема выливается в многостраничные препирательства именно 2-х человек .
кончаясь в итоге - ничем и модератор закрывает недосказанную тему .

- - - Добавлено - - -

Не истину будут выяснять, а у кого больше язык подвешан.

простите Вы были невнимательны : секунданты фиксируют офф-топ и воспрос-выстрел
или ответ -выстрел признаётся промахом: очки уходят супротивной стороне.

- - - Добавлено - - -

А может брату или сестре тоже Дух святой, живущий в нём, открыл какую то истину и дал поручение донести её до братьев и сестер. И что он, этот брат должен уступать кому то, кто начинает ему возражать?

прошу обратить внимание - К барьеру вызываются по принципиальным вопросам и уход от барьера считаетс проигрышем в дисскуссии.

и имхо должно и может остаться имхо.

- - - Добавлено - - -

А почему не попробовать это в личной "перепалке" с судьёй?

весовые категории разные.

- - - Добавлено - - -

Впрочем идея Форумского Суда , имхо, ещё должна быть обсуждена чуть более позже .