К барьру, Суд Форума и проч новооведдения

[Благой]

Никогда не встречался здесь с такой практикой. На мой взгляд, инакомыслие здесь практически не зажимается. Если так происходит, почему не выносите это на обсуждение Совета форума, в который, насколько я знаю, входят разные деноминации? Создавайте отдельную тему, требуйте разбирательства, доказывайте свою правоту... и терпите и принимайте с благодарностью несогласие, если Вас постигла неудача или поношение, если считаете себя несправедливо обиженным.

Совет форума и так всегдана форуме , куда ещё выносить ?

Я например, знаю здесь несколько людей с парадоксальными взглядами (зачастую несовместимые с христианством), упёртых в своих "истинах", которых ни в чём невозможно убедить. Они и будут наполнять раздел "К барьеру", мучая своих оппонентов и празднуя несуществующие победы. Я бы на месте организаторов, подумал, как оградить прочих от их назойливости... не имея в виду превозношение одной конфессии над другой, а именно опасные антихристианские идеи. Думаю, Совет форума вполне способен защитить форум от таких идей, выражая к ним свое коллективное отношение...

И кто будет решать , где опасные идеи а где нет ?

Это я и называю "спор любящих людей"... а если Вы имеете в виду дискуссии в среде противников христианства, то это были скорее не дискуссии, а утверждение Истины, в надежде на то, что некоторые образумятся. Не было там споров о мнениях, и словесных баталий...

А ты прямо там был, прям как щас помнишь .....не спорили они ?

[Кн. Мышкин]

Совет форума и так всегдана форуме , куда ещё выносить ?

Действительно, нет такого раздела, куда можно было бы обратиться напрямую к Совету форума. Может быть, есть смысл создать раздел Совет форума? Чтобы акцентировать внимание Совета на вопросе и ответы Совета были бы доступны всем и всегда, а не терялись в разных разделах... Тут много тонкостей (как например формировать общее мнение Совета), но думаю, многое уже есть (просто я об этом не знаю - раз есть Совет, значит у него есть и заседания, и решения?). В общем это всё решаемые проблемы. А вот упорство заблуждающихся по сновополагающим вопросам - это серьезная проблема для неокрепших в вере и на уровне отдельных пользователей не решаемая...

И кто будет решать , где опасные идеи а где нет ?

Ну извините, кроме Совета форума, некому... Не забывайте, в нем есть люди достаточно непримиримых деноминаций. Примиряет их одно - Христос. От Него и надо исходить. Думать о целом. а не о разногласиях. Не спорить между собой о несогласном, а вместе защищать общее. Понимать, что является внутренним разногласием деноминаций, не подлежащем обсуждению (и осуждению), а что - несогласием с Христом.

А ты прямо там был, прям как щас помнишь .....не спорили они ?

Нет, не был, я рассуждаю по общему духу Евангелия, согласуя мысль "ненужных споров удаляйся" (споры с инакомыслящими) с мыслью "но надобно быть разномыслию между Вами, дабы выявились искусные" (споры среди любящих)

[Виталич]

1 Иоанна 5:20 "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".

аминь

Теперь мой вопрос: приведите пример, когда вам это удалось.

)
ближайший , плз - см. чуть выше ,
здесь :

1 Иоанна 5:20[/B] "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".

аминь.

истина и Истина найдена в совершенстве.

разве нет?
PS а если Вы проследите здесь наш диалог с Виктором на протяжении 3-4 последних эпизодов , то без труда увидите как с помощью принципа К барьеру ( всего лишь только принципа и ещё никак не раздела К барьеру , который вполне можно усовершенствовать, чуть усложнить , дополнить и отладить для более сложных ситуаций , чем та которая начала развиваться в нашем с Виктором диалоге ) была найдена истина=реальноссть =действительность дуэлью всего в одном выстреле-вопросе и не позволила дисскуссии растянуться в тягучую , беспросветную и контрпродуктивную писанину.

истина проста - Виктор не исповедует Христа Богом , он сам это подтвердил, уйдя в дуэли у барьера от прямого ответа на мой вопрос в офф-топ.

вывод? : отсюда проистекают все его непонимания простых основ христианства.


- - - Добавлено - - -

У нас есть такие примеры. Например, темы в разделе "Опыт веры". Если у человека был явный духовный опыт, то он им поделится, но спорить не станет, потому что просто не о чем.

и это хорошо. потому что этот его опыт сродни имхо: это сугубо его личное .



кому и зачем доказывать своё личное?

А те, которые приходят в такие темы спорить, то о них уже сказано в Библии: "Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины".

аминь.


но нужно понять о чём же они спорят?

это тоже бывает не так просто.

...........................и тогда я начинаю с опредлений сущностей и понятий и , к моему удивлению, бывет, что спор исчезает сразу же : человек , оказывается, не может определить те сущности , которыми , только что в общем гвалте , опперировал чуть не в кураже.... .

[Виталич]

Как не дал? В теме Вы спросили "как мысль?", я ответил "не очень мысль". Вы ж сказали строго по теме отвечать, вот и ответил строго по этой теме, которую Вы открыли.

)
Вы хитрите , Виктор: вернитесь по диалогу и узрите свой промах воочию: все ходы записаны.

).

- - - Добавлено - - -

Это игра слов и не более, как бы вы себя не хотели показать с лучшей стороны, а по сути все здесь спорщики, а не возражалы....

и это нормальное состояние форума.

нормальное, которое должно быть поддержано ещё и разделом К барьеру, имхо : такой раздел на нынешнем этапе разветия нашего форума просто необходим.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ВиталичПозвольте предложить достопочтенной публике мысль создать на форуме раздел .

К барьеру.

Зачем?

Ряд случаев легальной и приличной словестной дуэли между двумя спорщиками заканчивался применением административных мер к одному из оппонентов.
Админ ресурс рвал логику и ход обсуждения явно перекашивая диспут в пользу не аргументированной и даже ложной т.з , выключая явно аргументированного , реального и правого спорщика из спора порой даже на месяц.

Эти шероховатости и призван решить раздел К барьеру.

Двое , в присутствии своих 2-х секундантов, один на один выясняют истину в словестной дуэле до тех пор пока их секунданты не констатируют победу одной из строн.

Полную победу.


.................................................. .................................................. .................................................. ..как мысль?

Можно попробовать. Хорошая мысль.

Благодарю за взаимопонимание: я , прежде чем эту мысль литеровать, не нашёл в ней принципиальных противоречий с ПФ.

- - - Добавлено - - -

и значит - пуркуа ни па?

)

- - - Добавлено - - -

Тоже считаю , что мысль интересная .

)
и значит она может внести доп.интерес в наш форум .
разве нет?

и кого же Вы хотите вызвать к барьеру ?

)

первого уже вызвал - Виктора ..............кого бы Вы хотели видеть вторым?....))


...если серьёзно , то раздел К барьру , как мыслю - вполне может дисциплиноровать и упорядочить пустопрожние словопрения уже только своим наличием: я ещё подумаю стоит ли мне козырять своим антихристианством, софистикой и эклектикой под домокловым мечём пристальног взгляда оппонента, его секундантов

и всей почтенной читающей публики

в условиях строгой обязательности отвечать строго по теме и в теме
и также строго задавать вопросы в ответ.

Того, против которого уверены на все 100 или того , кто уверен против Вас на все 100?

перед Вами пример моего диалога с Виктором.

Разве там не видно когда и почему я применил принцип К барьеру?

если чего то не понятно - спросите , плз - конкретнее.

[Виталич]

Сообщение от kamyshin

Моё мнение, споры не красят человека, тем более человека верующего:

Только немощного в вере...
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.(Рим.14:1)

я выделил то, что , имхо , определяет мою бесспорность моего приёма всякого немощного в вере.


но это вовсе не означает , что в моём присутствии истина и Истина может попираться этим немощным в вере сов. свободно.

и я буду молчать.


..............................не буду и мне это запретить не сможет никто, бо Господь мне это нигде не запретил.

[Виталич]

Друг , идея прекрасная и заповеданному соответствует :
...[1 Кор.11:19] Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

аминь.

и , если позволите - уточню, что это сказано христианам и ученикам , в наших же спорах ( бесконечных - порой ) оппонируют нам ( также бесконечно ) люди , кто Иисуса Христа Богом не исповедует вообще и скажите же мне откуда же в таких спорах взятся разномыслию, если нет никакой общей основы для таковой?

Основы для разномыслия нет просто потому , что веры разные диаметрально,
языки - разные ,
взгляды разные ,
мир - разный ! -что может быть общим и основой для разномыслия ?

и это так в большей части бесконечных споров .
......бесконечных и пустых ....

Но дело в том , что этим самым , ты отбираешь власть у админов решать "кто прав , а кто нет".

ничуть.

я лишь ввожу секундантов с обеих сторон для контроля за оперативным решением текущего вопроса темы , ( при этом по взаимному согласию дуэлянтов секунданты могут и не вводится , если , например - вопрос конкретный, односложный и совсем не требует пространных ответов) и администрация не ущемляется в своих правах и функциях - никак , при этом никто не мешает моему оппоненту взять в секунданты любого советника, модератора, ко-админа и даже Игоря : они же, прежде всего - форумчане , уважаемые форумчане нашего форума.

Уважаемые и занятые, поэтому бывает - не всегда в теме, которая требует оперативного разрешения возникшей проблемы.

Пример?
см мой диалог с Виктором : два моих замечания о наличии офф-топа , ноль реакции ? значит - к барьеру

Они никогда не отдадут своей власти

)
а мне она и не нужна.


если я и проч участники уже созданного раздела К барьеру нарушили ПФ- карать немедленно, кто сказал, что мы - непосудны ПФ в этом разделе ?

и поэтому заранее тебе могу сказать , что ничего не получится из этой затеи, как впрочем и происходит в любой церкви , любой деноминации. Как впрочем и было по Писанию со Спасителем , которого не однократно изгоняли из синагоги потому что Он отбирал власть у тех наёмников , что правили в синагоге.

50/50


и это тоже один из мотивов этой моей темы - нам нужно разрешение администрации на этот раздел.
К барьеру - легальный раздел со своими правилами и нормами.

Последний пример , который со мной приключился : когда никто и ничего уже не смог сказать в диалоге со мной , ни по Писанию , ни по знанию , то вмешался админ , перешёл на личность состряпал обвинение , вяло-призрачно обосновал правилами форума и влепил штрафные баллы и всё потому что админ тоже принадлежит к какому то религиозному течению и ей точно так же было нечего сказать и противопоставить , но зато у неё есть власть штрафить и банить . Думаешь администрация откажется от такой возможности утверждать тут своё ?

Я не бунтую против ПФ.

Я предлагаю создать раздел К барьеру в рамках ПФ.

и никакого противоречия идеи раздела К барьеру с ПФ - я не вижу .

2000 лет назад не отказались и сейчас не откажутся и никогда не откажутся.

я также не вижу ничего плохого в желании властьпридержащих держать власть в своих руках, воле и ПФ.

[Виталич]

это нормально и естественно.

- - - Добавлено - - -

Годно.

)

сенкс.

И правила ведения дискуссии вывесить в заголовке. Пущай все в этом разделе сидят, а не гадят по форуму. На их правильные мнения всё равно всем начхать.

)
тоже годно: такая грань этого раздела К барьеру тоже вполне может статься и это только оздоровит весь остальной форум .

шо есть гут ))

- - - Добавлено - - -

Но ведь что-то подобное уже создавалось?

да?
оч интересно - покажите , плз - где?

Были же дуэли ?

эх почитать бы их....

Правда не понятно , кто пострадал и за что...

никаких страданий : лишь конструктив и определённость для продуктивности межконфесс. диалога .

- - - Добавлено - - -

Смотря что любящих, одни любят соблюдение правды и правосудия, а другие любят послабление ( чрезмерную снисходительность и снижение требовательности). И каждый отстаивает свою точку зрения. И как тут быть?

К барьеру !.

помойму оч. логичный выход из тупика и пустопорожних длинючих словопрений , постоянно соскальзывающих в офф-топ и эмоции

- - - Добавлено - - -

дешево , сердито, легально и оперативно можно развязать кучу гордиевых узлов, возникающих чуть не каждый день в большинстве тем.

- - - Добавлено - - -

Но в Писании описаны многочисленные случаи как апостолы вели дисскусии в собраниях .

и даже между собой .
)

[altafia]

Вот полностью согласен со словами Рипера:

Пусть будет загон, что такого-то? Для политики загон есть, и это отлично работает же! .

[духовный турнир]

К барьеру !.
)

Мой НИК всегда готов, оружие расчехлино.

[pogovorim]

Тогда что вы делаете на этом форуме? Здесь что не тема, то дуэль мнений, взглядов и противоположностей....

Общаюсь, без дуэлей, и, как по мне, очень даже неплохо получается. Как видите, можно здесь общаться и без дуэлей.

[pogovorim]

Реальность вполне может быть объективной и выяснить её в споре вполне бывает нам под силу.

Согласна, и в то же время реальность также у каждого своя и именно она зачастую формирует взгляды человека.

.... а если устали от софистики, передёргиваний и антихристианства ? - к барьеру! факт.

но, порой , каждый её воспринимаете самобытно, и - бывает - самобытно вплоть до полной потери Этой Божественной Истины .

разве Вы такого ни разу ни видели ? )

Видела, отношусь к этому философски, т.к. даже эти дуэли и переживания являются частью нашего опыта и мудрый человек способен сделать для себя правильные выводы.

но и согласиться со мной Вы тоже не спешите .

Почему же?

PS и тему , где Вы не нашли ни Христа ни христианства - тоже не спешите показывать.

Было бы глупо искать на христианском форуме тему без христианства. Так же глупо искать тему, в которой не упоминался бы Христос. И в то же время упоминание Его имени ещё не означает Его присутствия в этом общении.

только ищем ведь и ищущие - находят ............................... и - найдя - будут ли молчать?

Я только рада, если ищущие находят и свидетельствуют. Двумя руками за!!!

- - - Добавлено - - -

в отличии от реала в виртуле - есть.
в виртуале всегда и везде в любой дуэли есть место для Христа и христианства и лишь тот, кто боится Христа и христианства не решится проявить этот свой страх явно и участвовать в подобной дуэли.

Согласна. Виртуальное общение дает большую свободу общения, нежели реальное. И даже споры и дуэли подчас порождают интересные христианские переживания. Иногда даже после бурных баталий чувствуешь невиданную любовь к оппоненту. Любовь, которая не от нас. Но такое бывает редко. Чаще это работа над нашим "я", которая не всегда бывает приятной.

[kamyshin]

PS есть сомнения?

у меня -нет: кое-кого я смог убедить в наличии другой т.з. - как минимум.............)
....но я видел и обратное - когда оппонент просто устраивал офтопный гвалт,
неимоверно уходил в софистику,
проваливался в эклектику,
безпринципно вкл. админ. ресурс.,
пропагандировал - порой месяцами и годами - антихристианство , уходя от конкретных вопросов , уточнений и пояснений.

именно в таких случаях и нужен барьер:
краткий ,
конкретный ,
сжатый ,
обязательный дисскус без увиливаний и оффтопа. возможно это было имхо этого человека.
возможно это установка его сообщества.
возможно это антихристианство

.................и всё это можно определить в дуэли у барьра - выяснив суть и мотивы принципиальных и непримеримых позиций.

К сожалению это и есть барьер, и делать ещё один есть ли смысл, будет тот же бесконечный оффтоп, ещё и секунданты будут керосину подливать с обеих сторон, их наберётся не два, а поболее . И даже Ваша 100%-я уверенность в правоте и логика и факты на лицо ничего не изменят, говорю из опыты, к сожалению. Поэтому, разумнее высказать два- четыре раза что-то дельное, люди со стороны это увидят, сделают правильный выбор, а всё остальное - шелуха, это же видно со стороны. Это моё мнение .

- - - Добавлено - - -

Это игра слов и не более, как бы вы себя не хотели показать с лучшей стороны,

Не знаю, что Вы хотите такими словами показать, наверное полное разочарование не только в людях, но и в смысле жизни вообще. Ведь показывай - не показывай, а видно по словам и делам каждого со временем. Верить нужно в хорошее, а у Бога этого хорошего кидай не перекидаешь и люди Его были во все времена и будут. Просто каждый виит, что хочет видеть.

а по сути все здесь спорщики, а не возражалы....

Это не так. Не ходите далеко, прочтите сначала эту тему и подумайте, всех ли можно назвать спорщиками?

[~Татьяна~]

да?
оч интересно - покажите , плз - где? эх почитать бы их.... никаких страданий : лишь конструктив и определённость для продуктивности межконфесс. диалога .


)

Ну об этом подробнее могут рассказать админы форума. Был создан подраздел .Я не участвовала там .На мой взгляд был один минус. Правилами было запрещено вмешиваться в разговор дуэлянтов. А читать , без возможности вставить слово не всегда интересно.Дуэли не закрепились.
В принципе , такие короткие дуэли встречаются в каждой теме , когда говоришь со строго избранным собеседником.
Конечно можно создать раздел к барьеру для разбора и выделения особо больных случаев , когда само призвание к барьеру уже чп.

[Виталич]

Мой НИК всегда готов, оружие расчехлино.

хм, это бодрит. сэр - нужен только повод и причина для дуэли.



шо там у нас есть в поводах и причинах?

- - - Добавлено - - -

Общаюсь, без дуэлей, и, как по мне, очень даже неплохо получается. Как видите, можно здесь общаться и без дуэлей.

можно и нужно, но ведь бывает ситуация когда :

....
в принципиальном споре , когда дело коснётся его чести, веры, фактов, правды у каждого будет раздел К барьеру.
...

[baptist2016]

Позвольте предложить достопочтенной публике мысль создать на форуме раздел .К барьеру.Зачем?Ряд случаев легальной и приличной словестной дуэли между двумя спорщиками заканчивался применением административных мер к одному из оппонентов. Админ ресурс рвал логику и ход обсуждения явно перекашивая диспут в пользу не аргументированной и даже ложной т.з , выключая явно аргументированного , реального и правого спорщика из спора порой даже на месяц.Эти шероховатости и призван решить раздел К барьеру.Двое , в присутствии своих 2-х секундантов, один на один выясняют истину в словестной дуэле до тех пор пока их секунданты не констатируют победу одной из строн.Полную победу. .................................................. .................................................. .................................................. ..как мысль?

т.е. определять победителя будут секунданты? Странная дуэль.... А если секунданты - еретики? То что правому человеку "прогибаться" под их мнение? Недаждетесь!