рабство синодального перевода

[Goodvin]

Я некоим образом не критикую данный перевод, он меня вполне устраивает, но с недавнего времени я заметил что оригинальный подстрочник скрывает под собой более раскрытую мысль.
И я будучи зависимым от слов синодального перевода, просто был удивлен что подстрочник с греческого раскрывает новые горизонты в понимании не понимаемого синодального.
Вот небольшой ряд примеров:

26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Св. Евангелие от Луки 14:26)

здесь это слово жизнь выступает как то абстрактно, и не понятно на чем сделать акцент.
В дословном переводе стоит иное слово: душу
ведь если брать первое слово: жизнь, то его мы можем рассматривать как нашу деятельность, дела и так далее, если же душу, то это касаемо внутреннего, помыслов, сердечных намерений, и т.д.
Просто к чему я веду, к тому что если допустим в таблице Менделеева элементы поменяли свое место положение, или добавились еще какие нибудь, то пришлось ученым все пересматривать с самого начала, все менять, вот так и здесь, все теперь придется пересматривать.
Потому и опасно становится догматиком чего то одного, потому что это может быть ошибочный путь и все может помнятся.

- - - Добавлено - - -

или вот еще пример:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Св. Евангелие от Иоанна 6:63)

кто нибудь понял то что я выделил? я лично нет.

а в подстрочнике вот что написано: плоть не приносит пользу ни в чем.

Видите какой контраст в понимании?

[Goodvin]

2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти,не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:2)

вот здесь например все вроде понятно, но ведь каждый может признать что Христос во плоти пришел, но в подстрочнике нет того что выделено зеленым, и слово исповедует заменено: словом признает, получается акцент не в том что пришел во плоти, а просто в признании Иисуса Христа как посланника от Бога, нет уже путаницы, все гораздо проще.

[Maxim]

Я некоим образом не критикую данный перевод, он меня вполне устраивает, но с недавнего времени я заметил что оригинальный подстрочник скрывает под собой более раскрытую мысль.
И я будучи зависимым от слов синодального перевода, просто был удивлен что подстрочник с греческого раскрывает новые горизонты в понимании не понимаемого синодального.
Вот небольшой ряд примеров:

26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Св. Евангелие от Луки 14:26)

здесь это слово жизнь выступает как то абстрактно, и не понятно на чем сделать акцент.
В дословном переводе стоит иное слово: душу
ведь если брать первое слово: жизнь, то его мы можем рассматривать как нашу деятельность, дела и так далее, если же душу, то это касаемо внутреннего, помыслов, сердечных намерений, и т.д.
Просто к чему я веду, к тому что если допустим в таблице Менделеева элементы поменяли свое место положение, или добавились еще какие нибудь, то пришлось ученым все пересматривать с самого начала, все менять, вот так и здесь, все теперь придется пересматривать.
Потому и опасно становится догматиком чего то одного, потому что это может быть ошибочный путь и все может помнятся.

- - - Добавлено - - -

или вот еще пример:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Св. Евангелие от Иоанна 6:63)

кто нибудь понял то что я выделил? я лично нет.

а в подстрочнике вот что написано: плоть не приносит пользу ни в чем.

Видите какой контраст в понимании?

Зачем эти слова "рабство синодального"? Чтобы задеть кого то? Вы предлогаете иное рабство или что? Никто из христиан в целом не против изучения и подстрочника, это абсолютно нормально, они гармонируют и позволяют некоторым лицам более ясно увидеть некоторые значения и аспекты, а некоторым достаточен и синодальный, им и так ясно что душа = жизнь.

[Двора]

рада за вас...
переводы таки помогают заметить действия, столь привычно высказанные на родном языке, а в переводе вдруг замечаешь, что это сказано не просто так, а в приказном порядке,
читаем просите, а в переводе требуйте...
вот это да!
имеем право требовать, если условия требования нами исполняются.
И ведь таки да, настойчивая просьба это и есть требование, а нам просить и просить пока не получим...

[Goodvin]

Зачем эти слова "рабство синодального"? Чтобы задеть кого то? Вы предлогаете иное рабство или что?

никого обижать не собирался, сам осознавал долгие годы что я в плену синодального перевода, в рабстве, как смотрю на вещи так и пишу, не вникайте. Если вас оскорбляет, жалуйтесь модерации, может изменят название, но я лично уверен что тема названа правильно. Я в шапке высказал мысль по этому поводу, если для вас не понятно, а хочется возмутится то прошу извинения.

[Двора]

Зачем эти слова "рабство синодального"? Чтобы задеть кого то? Вы предлогаете иное рабство или что? Никто из христиан в целом не против изучения и подстрочника, это абсолютно нормально, они гармонируют и позволяют некоторым лицам более ясно увидеть некоторые значения и аспекты, а некоторым достаточен и синодальный, им и так ясно что душа = жизнь.

К этому переводу столько пренебрежения насеяно за последние годы,
что не удивительно что у кого то и проросло что то в отношениях...
мне так такая радость была читать Благую весть в этом переводе, исследовать Писания,
что отказаться от этого не могу и не хочу, а переводы, по сути любой другой язык открывает детали...
И в то же время, заметила...не всем увлечение переводами принесло глубину...

[Goodvin]

Никто из христиан в целом не против изучения и подстрочника, это абсолютно нормально, они гармонируют и позволяют некоторым лицам более ясно увидеть некоторые значения и аспекты, а некоторым достаточен и синодальный, им и так ясно что душа = жизнь.

большинство из этих христиан и слышать не хотят что есть еще какие переводы, вы на форуме разве не знали об этом?

[awdij]

2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти,не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:2)

вот здесь например все вроде понятно, но ведь каждый может признать что Христос во плоти пришел, но в подстрочнике нет того что выделено зеленым, и слово исповедует заменено: словом признает, получается акцент не в том что пришел во плоти, а просто в признании Иисуса Христа как посланника от Бога, нет уже путаницы, все гораздо проще.

Подстрочник тоже перевод, и не обязательно правильный.

[Maxim]

рада за вас...
переводы таки помогают заметить действия, столь привычно высказанные на родном языке, а в переводе вдруг замечаешь, что это сказано не просто так, а в приказном порядке,
читаем просите, а в переводе требуйте...
вот это да!
имеем право требовать, если условия требования нами исполняются.
И ведь таки да, настойчивая просьба это и есть требование, а нам просить и просить пока не получим...

а в чем собственно разница требовать и просить? Некоторые даже начинают приказывать Богу, пытаться, исходя из их искаженного представления. Обычно требование подразумевает некий бунт, агрессию. Я бы лично не стал использовать фразы типа "требуй у Бога защиты, блага или прощения" как то не уместно. Можно сказать "мне требуется прощение Твоё" а не "я требую меня простить" , есть ведь разница?

- - - Добавлено - - -

большинство из этих христиан и слышать не хотят что есть еще какие переводы, вы на форуме разве не знали об этом?

Знаю, но речь то о подстрочнике.
Его принимают практически все конфессии.

[awdij]

...осознавал долгие годы что я в плену синодального перевода, в рабстве...

По сути, так оно и есть: очень много зависимых. Русскоязычные, как правило от синодальнего.

И даже если у таковых имеется возможность читать в других переводах, мыслят они все-равно категориями толкований по синодальнему переводу.

Яркий пример тому общины наших переселенцев из России в Германию: говорят по-немецки, читают в немецких переводах, но мыслят по-прежнему, и понимают только так, как когда-то читали и толковали из синодальнего.

[Goodvin]

К этому переводу столько пренебрежения насеяно за последние годы,

я не выражаю пренебрежение, я просто хочу сказать что есть вещи которые не возможно правильно понять за долгие годы, да и вообще понять.

[Maxim]

никого обижать не собирался, сам осознавал долгие годы что я в плену синодального перевода, в рабстве, как смотрю на вещи так и пишу, не вникайте. Если вас оскорбляет, жалуйтесь модерации, может изменят название, но я лично уверен что тема названа правильно. Я в шапке высказал мысль по этому поводу, если для вас не понятно, а хочется возмутится то прошу извинения.

Причём тут модерация сразу ? Я просто не пойму, неужели нельзя постараться корректно выражать свои убеждения, при этом не пытаясь сразу же унизить других? Если человек верит синодальном переводу, зачем называть это пленом и рабством? Это глупо. Каждый выбирает во что ему верить и что исповедовать. Категории "раб-свободный" здесь не уместны вообще.

[Goodvin]

Причём тут модерация сразу ? Я просто не пойму, неужели нельзя постараться корректно выражать свои убеждения, при этом не пытаясь сразу же унизить других?

кого я унизил еще тут кроме себя? Вас или еще кого? Странное у вас отношение к моей теме, я не понимаю.

[Двора]

а в чем собственно разница требовать и просить? Некоторые даже начинают приказывать Богу, пытаться, исходя из их искаженного представления. Обычно требование подразумевает некий бунт, агрессию. Я бы лично не стал использовать фразы типа "требуй у Бога защиты, блага или прощения" как то не уместно. Можно сказать "мне требуется прощение Твоё" а не "я требую меня простить" , есть ведь разница?

Для меня вот это понятие требовать ну никак не было в сознании, больше привыкла, что умолять...просишь о милости.
А когда открылось что данные нам повеления написаны в приказной форме,
так и не иначе,
то уже когда открылось что и наши просьбы в повелительной форме,
на память пришло как Учитель повелевал болезням выйти и не возвращаться и нечистым духам так же,
это было в приказном порядке.
То отношение к требованию поменялось, знаю только что нужно иметь дерзновение, чтобы требовать.

- - - Добавлено - - -

Причём тут модерация сразу ? Я просто не пойму, неужели нельзя постараться корректно выражать свои убеждения, при этом не пытаясь сразу же унизить других? Если человек верит синодальном переводу, зачем называть это пленом и рабством? Это глупо. Каждый выбирает во что ему верить и что исповедовать. Категории "раб-свободный" здесь не уместны вообще.

А почему возмущаться?
Каждый свободен выражать свои мысли.

[Goodvin]

а в чем собственно разница требовать и просить? .

просят чужое, требуют свое. Разница есть.

- - - Добавлено - - -

А почему возмущаться?
Каждый свободен выражать свои мысли.

не каждому понравится если его рабом назовут, пусть даже и косвенно.