вопрос мессианским и вообще евреям.

[aka Zhandos]

А пытаться понять притчу - тоже бессмысленно? А разгадать иронию? А увидеть то, что стоит за словами? Тоже бессмысленно?
А, я и забыл, главное ведь то, что НАПИСАНО!!! эх...

[aka Zhandos]

Дмитрий, как Вы думаете - зачем?

[Дмитрий Резник]

А пытаться понять притчу - тоже бессмысленно? А разгадать иронию? А увидеть то, что стоит за словами? Тоже бессмысленно?
А, я и забыл, главное ведь то, что НАПИСАНО!!! эх...

Пытаться понять - не бессмыссленно, если опираться при этом на факты, а не читать между строк.

[aka Zhandos]

ну так Вы скажете свое мнение или нет?
Кстати, очень часто самое важное - именно между строк. Я Вам могу дать полный расклад, почему Мануйла заговорил именно о кусочках и почему разговор о кусочках нужно понимать как разговоро об обрядовости. И это практически не между строк, это же на поверхности! Странно, что Вы этого не видите.

[3Denis]

aka Zhandos
Не понимаю, Ака, что тут может быть не ясного Вам?
Что такое обрезание, Вы можете узнать в любой спец. литературе и что такое завет в древности то же. Но могу и расказать.
Зачем оно Богу? А Ему до всего есть дело. Даже до того, как еврей Его воспринимает. Договор. Для человека есть разница, между просто словами, обещанием и договором скремленным кровью. Авраам не поверил Богу до тез пор, пока не заключил с Богом завет. Почему? Потому что слова - это слова, а завет - это клятва, т.е. серьезно....особенно если тебе отрезали кусок ...гм....сходил в туалет и вспомнил, кто ты.
Зачем обряды, праздники и прочее? Человеку надо, чтоб помнил, не забывал, акцентировал на этом внимание, относился к священному и обычному с разным уважением, воспитывал в себе страх Божий, благоговение и т.д.

[aka Zhandos]

Не понимаю, Ака, что тут может быть не ясного Вам?
Что такое обрезание, Вы можете узнать в любой спец. литературе и что такое завет в древности то же. Но могу и расказать.

Хе... про это я не спрашивал...

Зачем оно Богу? А Ему до всего есть дело.

Т.е. все от Бога?
Но вот в чем вопрос... Почему Бог так резко потерял интерес к обрезанию, а?

Даже до того, как еврей Его воспринимает.

Т.е. Он однажды подумал - как бы мне узнать, что этот еврей про меня думает? Чего бы ему отрезать, а?

Договор. Для человека есть разница, между просто словами, обещанием и договором скремленным кровью. Авраам не поверил Богу до тез пор, пока не заключил с Богом завет.

Ошибаетесь, он поверил и после этого по вере заключил завет. Перечитайте Павла, послание к Римлянам.

Почему? Потому что слова - это слова, а завет - это клятва, т.е. серьезно....особенно если тебе отрезали кусок ...гм....сходил в туалет и вспомнил, кто ты.

так правы были, выходит, те, кто "рекомендовал" обращенным из язычников обрезание? Представьте, как было бы здорово - пошли бы мы сейчас в туалет и вспомнили бы, кто мы, а? Ну чем плохо, а?

Зачем обряды, праздники и прочее? Человеку надо, чтоб помнил, не забывал, акцентировал на этом внимание, относился к священному и обычному с разным уважением, воспитывал в себе страх Божий, благоговение и т.д.

А без обрядов иметь в себе страх Божий не получается никак? И благоговеть перед Богом без отрезанного кусочка не получится ни в коем случае?

[Дмитрий Резник]

так правы были, выходит, те, кто "рекомендовал" обращенным из язычников обрезание? Представьте, как было бы здорово - пошли бы мы сейчас в туалет и вспомнили бы, кто мы, а? Ну чем плохо, а?

Под обрезанием там понималось превращение в евреев. Слово "обрезанный" было идиомой, означающей "еврей". Оппоненты Павла требовали, чтобы язычники для спасения становились евреями, принимая на себя все бремя соблюдения Торы, символом которого было обрезание.

А без обрядов иметь в себе страх Божий не получается никак? И благоговеть перед Богом без отрезанного кусочка не получится ни в коем случае?

Это Вы Б-гу претензии предъявите. Он же обряд дал. И, кстати, сразу видно, какое у кого благоговение. Один смиренно исполнит, раз Б-г велел, а другой даже из-за такой малости начинает торговаться, зачем, мол, Б-гу обряды.

[aka Zhandos]

Дмитирий, вопрос был - как Вы сами думаете, ЗАЧЕМ?

Под обрезанием там понималось превращение в евреев. Слово "обрезанный" было идиомой, означающей "еврей". Оппоненты Павла требовали, чтобы язычники для спасения становились евреями, принимая на себя все бремя соблюдения Торы, символом которого было обрезание.

Согласен... Ну а что плохого то? Стали бы мы евреями, разве это плохо? Взяли бы это бремя - или не способны?

[Итальянец]

aka Zhandos где Вы увидели, что Богу нужны обряды?

[Дмитрий Резник]

Согласен... Ну а что плохого то? Стали бы мы евреями, разве это плохо? Взяли бы это бремя - или не способны?

Плохо не то, что стали бы евреями, а то, что это объявлялось условием спасения, тем самым обесценивая жертву Иисуса. Плюс нарушая Б-жий план, согласно которому Б-гу нужны и евреи, и неевреи, и для тех и других есть место в Его плане и царстве.

[aka Zhandos]

Т.е. на вопрос "ЗАЧЕМ?" Вы мне не ответите, да?

[Итальянец]

aka Zhandos

Т.е. на вопрос "ЗАЧЕМ?" Вы мне не ответите, да?

Точно также как и Вы не отвечаете на мой вопрос "Где?"!

ПС: сначала на себя смотрите, как Вы отвечаете на вопросы людей.

[Дмитрий Резник]

Т.е. на вопрос "ЗАЧЕМ?" Вы мне не ответите, да?

Разные обряды нужны по разным причинам. Обрезание - знак союза между Б-гом и Израилем. Печать. А зачем нужны печати, Вы и сами можете разобраться.

[aka Zhandos]

Дмитрий, это не ответ.
Зачем нужны печати? Зачем нужно внешнее, ведь Царство Божье внутри нас? Какое значение имеет внешнее пред лицом вечности?
Обрезание - знак завета? Возможно. И чем плохо крещение младенцев тогда? знак нового завета! Та же логика. А Павел говорит - то обрезание, что внутренне таково. Какое внутреннее отношение к обрезание может быть у новорожденного младенца? Ведь нет силы в обрезании и в необрезании тоже нет силы, все в исполнении заповедей, разве не так? ну почему так важно соблюсти именно эту часть, скажите? У этого есть символическое значение? Буквальное значение? Или все идет от мышления: "Кабы чего не вышло"?
тут у нас передачка есть по телеку, Школа злословия называется. Там сидят две такие типа умные тетки и допрашивают своих гостей. К ним на чай пришел главный раввин России. И там в разговоре они коснулись ритуальной части иудейской религии. Там говорилось о пищевых запретах. И этот человек сказал - "на самом деле ничего рационального нет в этих ограничениях. Эта пища по человеческим меркам ничуть не хуже кошерной еды. А почему мы не едим ее? Просто потому что об этом написано в Торе. Вот просто по этому. Без никаких "почему". Просто не едим, просто слушаем и повинуемся".
И все выглядит так благочестиво. Вы тоже так думаете, Дмитрий?

[Дмитрий Резник]

Зачем нужны печати? Зачем нужно внешнее, ведь Царство Божье внутри нас? Какое значение имеет внешнее пред лицом вечности?

Почему Вы меня спрашиваете, зачем нужны печати? Разве я их выдумал? Проштудируйте историю, изучите историю печатей. Ведь обрезание - это только один, частный случай применения печатей. Вы разберитесь в общем. А что касается внешнего и внутреннего, то когда-то были люди, которые утверждали, что, раз Царство внутри их, то внешнее им уже без разницы, можно блудить, оргии закатывать - оно только на пользу. Они уже выше этого.

Обрезание - знак завета? Возможно.

Что значит возможно? Вы что, сомневаетесь?

И чем плохо крещение младенцев тогда? знак нового завета! Та же логика.

Плохо то, что обрезание дано Б-гом, крещение дано Б-гом, а крещение младенцев Б-гом НЕ дано, и только подменяет настоящее крещение.

А Павел говорит - то обрезание, что внутренне таково. Какое внутреннее отношение к обрезание может быть у новорожденного младенца? Ведь нет силы в обрезании и в необрезании тоже нет силы, все в исполнении заповедей, разве не так? ну почему так важно соблюсти именно эту часть, скажите? У этого есть символическое значение? Буквальное значение? Или все идет от мышления: "Кабы чего не вышло"?

Во-первых, обрезание сердца придумал не Павел, оно еще в Торе есть. А значит, раз оно присутствует рядом с физическим обрезанием, они друг другу не противоречат. Вы же не говорите: зачем мне сегодня чистить зубы, если я вчера помолился?
И если важно не обрезание и не необрезание, а исполнение заповедей, то обрезание - тоже заповедь. Я не говорю, что надо соблюсти именно эту часть. Соблюдать надо все, что приказывает Б-г.

тут у нас передачка есть по телеку, Школа злословия называется. Там сидят две такие типа умные тетки и допрашивают своих гостей. К ним на чай пришел главный раввин России. И там в разговоре они коснулись ритуальной части иудейской религии. Там говорилось о пищевых запретах. И этот человек сказал - "на самом деле ничего рационального нет в этих ограничениях. Эта пища по человеческим меркам ничуть не хуже кошерной еды. А почему мы не едим ее? Просто потому что об этом написано в Торе. Вот просто по этому. Без никаких "почему". Просто не едим, просто слушаем и повинуемся".
И все выглядит так благочестиво. Вы тоже так думаете, Дмитрий?

Так думает любой нормальный верующий. Который отдает себе отчет, что значит иметь дело со Святым Б-гом.