болезни телесные- это наказания?

[nickoyan]

так я и пытаюсь выяснить! на каком основании некоторые христиане, причем из разных конфессий, считают, что болезни- это наказание за грехи?!
уважаемые, но где-же логика? посмотрите на животных, они болеют теми-же заболеваниями, что и люди! им-то за что? что они должны понять или изменить в себе, за что несут "наказание" от Бога?

Мир вам, Юленька! Позвольте задать вам вопросом на вопрос,
который по человеческому рассуждению тоже алогичен...
Бог, убив невинное животное, Сам первый показал пример людям,
еще в книге Бытия, как приносить в жертву невинных животных,
за грехи людей... Скажите Юля, в чем логика Божьего примера,
по отношению к людям и по отношению к животным?
Как всё это объяснить во свете того, что Бог - есть любовь?..

[дмитрий м]

Если болезни людей- это наказание Божье, как считают многие, то тогда почему болеют животные....? причем теми-же заболеваниями, что и люди! Их-то за что Бог наказывает? Они "животинки бессловесные", никакого греха на них по определению быть не может! так, чем же они провинились перед Богом?

"Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего, то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными"(Втор.28:58;59)

Животные также созданы для исполнения определённого предназначения, и неисполняя его они тем грешат перед Богом:
"И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли."

Вот обетование возмездия за грех и животным: "Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;"

Но не всегда болезнь - возмездие за грех, она бывает и испытанием праведника.(см. книгу Иова)

[Надежда_В]

Если болезни людей- это наказание Божье, как считают многие, то тогда почему болеют животные....? причем теми-же заболеваниями, что и люди! Их-то за что Бог наказывает? Они "животинки бессловесные", никакого греха на них по определению быть не может! так, чем же они провинились перед Богом?

Не всегда болезни--это наказание от Бога.
Более того,утверждение,что болезни бывают только,как наказание от Бога (за грехи например),очень "узко" и не соответствует Писанию.
Зимой ,например,выбегал человек раздетым на улицу и заболел в последствии...И при чем тут Бог?
Не человек ли сам подверг себя риску?

[Просто Иван]

Если болезни людей- это наказание Божье, как считают многие, то тогда почему болеют животные....? причем теми-же заболеваниями, что и люди! Их-то за что Бог наказывает? Они "животинки бессловесные", никакого греха на них по определению быть не может! так, чем же они провинились перед Богом?

И животные, все разные, каждое со своим характером и наклонностями, что и есть следствием того же самого как и у людей.

Болезнь, не наказание, а следствие жизни во грехе, иной раз, дается для спасения человеку.

[Алексан]

И животные, все разные, каждое со своим характером и наклонностями, что и есть следствием того же самого как и у людей.

Болезнь, не наказание, а следствие жизни во грехе, иной раз, дается для спасения человеку.

Брат Иван, простите меня, но не могу согласиться с такой трактовкой. Вещи надобно называть своими именами. Господь наказывает плоть нашу болезнью за прегрешения наши, дабы в день суда, когда будет судить Он мир, оправдать нас тем, что за эти прегрешения мы уже понесли наказания во плоти. не наказывается никто два раза за одно преступление. но бывает и болезнью Господь испытывает нас для нашего спасения. не быв испытан не спасешься. Посмотрите как происходит в мире. Чтоб устроиться на работу, необходимо пройти собеседование, а после и испытательный срок, чтобы утвердиться на рабочем месте. Так и в деле нашего спасения. Господь испытывает нас всевозможными испытаниями, которые можем понести, для нашего спасения.

- - - Добавлено - - -

Мир вам, Юленька! Позвольте задать вам вопросом на вопрос,
который по человеческому рассуждению тоже алогичен...
Бог, убив невинное животное, Сам первый показал пример людям,
еще в книге Бытия, как приносить в жертву невинных животных,
за грехи людей... Скажите Юля, в чем логика Божьего примера,
по отношению к людям и по отношению к животным?
Как всё это объяснить во свете того, что Бог - есть любовь?..

Кстати, прекрасный вопрос.

[Алексан]

эволюция духа. но этот взгляд не приветствуется в христианстве (о чём не говорится в Писании, того не может быть в природе)

А Писание говорит, что если бы все дела, которые сотворил на земле Господь, написать, то не хватило бы книг на земле. Значит Писание все таки врет, если посланник говорит обратное.

[nonconformist]

а по факту есть что сказать?....

Так это и есть самый реальный факт! Хищник убивает ослабленное больное животное. Естественная санитария.
Или ты хочешь сказки послушать?

[Батёк]

Не всегда болезни--это наказание от Бога.
Более того,утверждение,что болезни бывают только,как наказание от Бога (за грехи например),очень "узко" и не соответствует Писанию.
Зимой ,например,выбегал человек раздетым на улицу и заболел в последствии...И при чем тут Бог?
Не человек ли сам подверг себя риску?

А перед зимой посты существуют и чиститься надо было чтобы не простыть. Или вы думаете что в проруби купаются сверх человеки? Да нет, обычные очищенные специальной диетой иначе каюк будет.

[Батёк]

Мир вам, Юленька! Позвольте задать вам вопросом на вопрос,
который по человеческому рассуждению тоже алогичен...
Бог, убив невинное животное, Сам первый показал пример людям,
еще в книге Бытия, как приносить в жертву невинных животных,
за грехи людей... Скажите Юля, в чем логика Божьего примера,
по отношению к людям и по отношению к животным?
Как всё это объяснить во свете того, что Бог - есть любовь?..

Ну, в Бытие прямо не описано что Бог убил змея например, говориться что сшил из кожи одежды. Приношения животных в жертву можно считать оправдательной логикой самого человека: вот мы твоё стадо малое доверенное нам в господство тобой определили в пишу, а вот этого самого жирного тельца тебе во искупление грехов.

[Просто Иван]

Брат Иван, простите меня, но не могу согласиться с такой трактовкой. Вещи надобно называть своими именами. Господь наказывает плоть нашу болезнью за прегрешения наши, дабы в день суда, когда будет судить Он мир, оправдать нас тем, что за эти прегрешения мы уже понесли наказания во плоти. не наказывается никто два раза за одно преступление. но бывает и болезнью Господь испытывает нас для нашего спасения. не быв испытан не спасешься. Посмотрите как происходит в мире. Чтоб устроиться на работу, необходимо пройти собеседование, а после и испытательный срок, чтобы утвердиться на рабочем месте. Так и в деле нашего спасения. Господь испытывает нас всевозможными испытаниями, которые можем понести, для нашего спасения.

Прости брат, но разве не соделанный грех и не раскаяный рождает смерть?

И испытание, не сродни искушению?

Цитата из Библии:

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Наказывает, всякий сам себя, через закон, положенный в основание всего Творения, Бог же милостлив, может и простить и исцелить.

[Алексан]

[QUOTE]

Прости брат, но разве не соделанный грех и не раскаяный рождает смерть?

Болезнь не смерть, а предпреждение о смерти.

И испытание, не сродни искушению?

Это как понять? Испытание бывает от Бога, а искушения от сатаны. Бог попускает сатане искушать нас, тем самым испытывает нас.

Цитата из Библии:

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Наказывает, всякий сам себя, через закон, положенный в основание всего Творения

можно сказать и так, но вернее будет: Бог наказывает нас за грехи наши.

,

Бог же милостлив, может и простить и исцелить.

Бог не только милостив, Он еще и справедлив и праведен. Справедливость требует наказания за содеяное преступление, а праведность - сдержание слова своего.

[fyra]

Если болезни людей- это наказание Божье, как считают многие, то тогда почему болеют животные....? причем теми-же заболеваниями, что и люди! Их-то за что Бог наказывает? Они "животинки бессловесные", никакого греха на них по определению быть не может! так, чем же они провинились перед Богом?

Давайте обратимся к Писанию и прочтем один фрагмент,который дает верное понимание того что нас тревожит,ответ здесь,ниже.

"20 потому что тварь-фигура метоминия(всё Творение) покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,21 что и сама тварь(Творение) освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь(всё Творение,а сюда входит весь растительный и животный мир) совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:20-23).

Я выделил основные мысли апостола,которые нам открывают саму причину,которая выражена следствием того что мы видим в природе и самих себе.Причина-это грех Адама,приведший все Творение к смерти тления.Вся фауна и флора,весь мир подвержен рабству тления.Обратите внимание на термин"тление".Можно подумать что речь идет только о разложении на атомы,нет, этот термин подразумевает значительно больше чем мы себе можем представить.Сюда входят болезни,немощи,мутация,слабость,падение нравственности,трансформация личности,уродство, и многое,многое другое.И все это следствие а не причина,причина это грех Адама.
Мы все мучаемся и страдаем,ожидая когда всё Творение будет избавлено от рабства тления ведущее к смерти физической и духовной.В день оный,когда сыны Божьи облекутся в славу,то есть получат тела славные,то и вся Тварь будет освобождена от этого рабства тления и смерти.

Поэтому очень трудно определить по каким причинам одни как бы не болеют,а другие болеют.Грешники и довольно тяжкие грешники часто не болеют,а нормальные люди,которые менее достойны болезней,болеют и умирают.Такая кажущаяся несправедливость приводит к смущению и негодованию,только по одной причине.Если мы смотрим на болезнь или еще что-то как на причину своего греха- наказание,то мы всегда будем негодовать,потому что смотрим не под тем углом зрения.Идет процесс в Творении -это закон греха и смерти.Вся Тварь совокупно мучается и стенает,вся Тварь,а не отдельно взятое творение.Одни больше,другие меньше,но это не значит,кто больше болеет тот больше наказан и тот больше грешит.Наказание общее и этим наказанием является грех Адама,а следствием этого наказания зависит много факторов,как личных зависящих от человека,так и дело случая.А когда-то и не то и не другое.

Теперь что касается отдельных случаев.Конечно есть болезни которые насылает Сам Господь и может поражать ей тех кто согрешает против Него.Бог может также наказывать и врагов Своего народа.Есть болезни,которые допускаются для Славы Божьей.Есть болезни,которые навлекают многие христиане сами на себя,которые не достойно пьют из чаши и едят Хлеб,оттого многие немощны,больны и не мало умирает.

Каждый отдельный случай необходимо рассматривать,чтобы понимать что есть что.Но вообщем запущен механизм,и всё Творение мучиться и стенает по причине грехопадения Адама,следствием этой причины налицо-это закон греха и смерти.

[Просто Иван]

[QUOTE=Алексан;3795385]

Болезнь не смерть, а предпреждение о смерти.

Это как понять? Испытание бывает от Бога, а искушения от сатаны. Бог попускает сатане искушать нас, тем самым испытывает нас.

можно сказать и так, но вернее будет: Бог наказывает нас за грехи наши.

Попускает сатане, можно согласиться, наказывает - навряд ли, это более Ветхозаветная формулировка.

Хотя даже уже и в книге Иова, говорится о попущении, а не наказании.

[Йицхак]

Попускает сатане, можно согласиться, наказывает - навряд ли, это более Ветхозаветная формулировка.

Хотя даже уже и в книге Иова, говорится о попущении, а не наказании.

Вы книгу Иова в глаза не видели. Разве только сильно-дальний перевод. Поэтому так и говорите "в сильно-дальнем переводе".
Только где он, а где Писания.

[Смирна]

Если болезни людей- это наказание Божье, как считают многие, то тогда почему болеют животные....? причем теми-же заболеваниями, что и люди! Их-то за что Бог наказывает? Они "животинки бессловесные", никакого греха на них по определению быть не может! так, чем же они провинились перед Богом?

Простите, может, глупость спрошу...
...но никогда не слышала, чтоб слон (допустим) болел "язвой желудка", а акула - кариесом, лев - раком пищевода, а кенгуру имела грыжу.
Вы ничего не путаете (про животных)?