Предопределенная Судьба или....

[Lia]

Адам - был Наивен и Незрел. Он был - Взрослое, но наивное и инфантильное Существо. Он НЕ ЗНАЛ СТРАДАНИЙ, БОРЬБЫ, СОМНЕНИЙ.

Адам был чист по природе своей! Бог создал его по образу и подобию СВОЕМУ!
или ты считаешь Бога не совершенным?
а с кем бороться нужно было Адаму? с Богом?
а в чем сомневаться? - в Слове Божьем?
а за что страдать?- у него не было грехов!

[Трой]

а что бы сказал тем, которые не попали в тот счастливый список быть избранными?
неужели ты думаешь, что Бог может быть так не справедлив- давая шанс только "кучке избранных"......?

Юля
Лучше чем Апостол Павел я вряд ли скажу:

К Рим. гл 8 ст:28-31

28 Притом знаем, что любящим
Бога, ПРИЗВАННЫМ по Его изволению,
все содействует ко благу;
29 Ибо кого Он предузнал, тем и ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ(быть)
подобным образу Сына Своего,
Дабы Он был первородным, между
многими братьями;
30 А кого Он ПРЕДОПРЕЛДЕЛИЛ,
тех и призвал;а кого призвал,
тех и оправдал; а кого оправдал,
тех и прославил.
31 Что же скажем на это?
Если Бог за нас, кто против нас?

И вот Юля. Сама посуди. Апостол станет ли лгать? Станет ли говорить того, чего не должен? ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ БОЖИЕ НА ВСЕ.

[Lia]

вообще- это ужасная теория!
Бог- Творец, Отец наш Небесный и все мы до одного, создания Его! и как Создатель совершенен- то и создания его не могут быть не совершенны! именно поэтому, каждый человек обладает свободой выбора, и не может быть пустой марионеткой, куклой безвольной....
не может быть для Бога один избранным, а другой на погибель созданным...
Бог- есть любовь, а любовь не может быть жестокой.

[Lia]

Юля
Лучше чем Апостол Павел я вряд ли скажу:

К Рим. гл 8 ст:28-31

28 Притом знаем, что любящим
Бога, ПРИЗВАННЫМ по Его изволению,
все содействует ко благу;
29 Ибо кого Он предузнал, тем и ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ(быть)
подобным образу Сына Своего,
Дабы Он был первородным, между
многими братьями;
30 А кого Он ПРЕДОПРЕЛДЕЛИЛ,
тех и призвал;а кого призвал,
тех и оправдал; а кого оправдал,
тех и прославил.
31 Что же скажем на это?
Если Бог за нас, кто против нас?

И вот Юля. Сама посуди. Апостол станет ли лгать? Станет ли говорить того, чего не должен? ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ БОЖИЕ НА ВСЕ.

а в чем здесь противоречие?
Бог призвал, предопределил, оправдал.... НО ЛЮБИТЬ ЕГО ИЛИ НЕТ МЫ ВЫБИРАЕМ САМИ! ОН не заставляет насильно, по Своей воле!!!

[Lia]

как мать, носившая под сердцем, родившая в муках, вскормившая, вырастившая свое чадо- не может заставить насильно любить ее, так и Бог- дает нам в этом абсолютно свободный выбор!
а вот тех своих чад, которые возлюбили Бога, своею собственной волей- Он и предопределил, предузнал, и оправдал!

[Трой]

[QUOTE=Juliya 77;3130631]

почему ты нас сравниваешь с Господом? Он прежде всего Сын Божий, Мессия, и воплотился для спасения нашего... а не обычный человек, с предопределенной судьбой....

А с кем нас - людей сравнивать как не с Христом?

Все Писание Ветхого Завета, наполненно Предсказаниями о том, как надлежит придти Христу. Все основные моменты ПРЕДСКАЗАННЫ заранее. За много веков до Рождества Христова.
И Пришел Он не тогда - "когда захотел"(хочу счас, а хочу позже), а тогда, когда сложилась определенная ситуация. Когда Судьбоносные события сложились в Некую Систему ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫХ ЗНАКОВ И СИТУАЦИЙ.

Даже волхвы приходившие к нему на поклонение из Персии, знали что означает Появление Новой Звезды - Предопределенное Рождение Спасителя Мира!

И когда Он Пришел, и Вырос и Учил и Страдал - Он уже НИЧЕГО НЕ МОГ ИЗМЕНИТЬ. Маховик Предопределенности был Запущен. Оставалось - смириться и Ждать Окончания всего, что ПРЕДПИСАННО БЫЛО БОГОМ СЛУЧИТЬСЯ.

Христос и Смирился вполне под Волю Божию. И мы - люди таковы же. Точно так же приходим в то время, когда ДОЛЖНЫ придти. В ту среду и в те времена, в какие нам ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ БОГ, а не суетные пожелания наших родителей.
И каждый из нас - УЖЕ ИМЕЕТ СВОЙ ЧАС, ТОГО - КОГДА ПОКИНЕТ ЭТОТ МИР!

Никто из нас, не проживет НИ НА ВОЛОСОК более того, что ему отпущенно Богом Единым.

Остается нам что? Остается нам, с Чистым и Искренним НАМЕРЕНИЕМ Смириться под Волю Божию и... ПРОНЕСТИ СВОЙ "КРЕСТ"(судьба) - ДО САМОГО КОНЦА!
Как это Соделал Христос. Который, кстати, Сказал - "Желающие Следовать за мной - ОТВЕРГНИСЬ СЕБЯ(своя личная воля-произвол) и взяв свой Крест(предопределенное Богом) - СЛЕДУЙТЕ ЗА МНОЙ"(следуйте моему примеру).

Суть СМИРЕНИЯ в этом собственно и заключена. А до тех пор, пока мы считаем, что сами "рулим" и "выбираем" - до тех пор мы Своевольны и Горды!

[Трой]

не согласна.... Он сам пошел на эту жертву, добровольно! и Он знал, что будет так.

И еще Христос Знал - ВСЕ СИЕ, ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОЕ ОТ ВЕКА - СОСТОИТСЯ НЕ ВЗИРАЯ НИ НА ЧТО!
Потому и молился Говоря - "Да будет Твоя Воля Отче, но не Моя"....

Его Воля на тотмомент не Желала Смерти и Мучений. Он очень Боялся и Страдал... Но Он Смирял Себя под Волю Божию и просил силы и крепости Духа, что бы Принять это СТРАШНОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ.

[Lia]

[QUOTE=Трой;3130654]

А с кем нас - людей сравнивать как не с Христом?

Все Писание Ветхого Завета, наполненно Предсказаниями о том, как надлежит придти Христу. Все основные моменты ПРЕДСКАЗАННЫ заранее. За много веков до Рождества Христова.
И Пришел Он не тогда - "когда захотел"(хочу счас, а хочу позже), а тогда, когда сложилась определенная ситуация. Когда Судьбоносные события сложились в Некую Систему ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫХ ЗНАКОВ И СИТУАЦИЙ.

Даже волхвы приходившие к нему на поклонение из Персии, знали что означает Появление Новой Звезды - Предопределенное Рождение Спасителя Мира!

И когда Он Пришел, и Вырос и Учил и Страдал - Он уже НИЧЕГО НЕ МОГ ИЗМЕНИТЬ. Маховик Предопределенности был Запущен. Оставалось - смириться и Ждать Окончания всего, что ПРЕДПИСАННО БЫЛО БОГОМ СЛУЧИТЬСЯ.

Христос и Смирился вполне под Волю Божию. И мы - люди таковы же. Точно так же приходим в то время, когда ДОЛЖНЫ придти. В ту среду и в те времена, в какие нам ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ БОГ, а не суетные пожелания наших родителей.
И каждый из нас - УЖЕ ИМЕЕТ СВОЙ ЧАС, ТОГО - КОГДА ПОКИНЕТ ЭТОТ МИР!

Никто из нас, не проживет НИ НА ВОЛОСОК более того, что ему отпущенно Богом Единым.

Остается нам что? Остается нам, с Чистым и Искренним НАМЕРИНИЕМ Смириться под Волю Божию и... ПРОНЕСТИ СВОЙ "КРЕСТ"(судьба) - ДО САМОГО КОНЦА!
Как это Соделал Христос. Который, кстати, Сказал - "Желающие Следовать за мной - ОТВЕРГНИСЬ СЕБЯ(своя личная воля-произвол) и взяв свой Крест(предопределенное Богом) - СЛЕДУЙТТЕ ЗА МНОЙ(следуйте моему примеру).

Суть СМИРЕНИЯ в этом собственно и заключена. А до тех пор, пока мы считаем, что сами "рулим" и "выбираем" - до тех пор мы Своевольны и Горды!

а с чем ЕМУ смиряться, СО СВОЕЙ ЖЕ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ?
Христос и есть единая богочеловеческая Личность, обладающая двумя природами....

Писание наполнено откровениями..а кто их открыл- БОГ! потому что Богу известно все, Он УЖЕ знает, какой выбор человек сделает по собственной воле.

[Lia]

И еще Христос Знал - ВСЕ СИЕ, ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОЕ ОТ ВЕКА - СОСТОИТСЯ НЕ ВЗИРАЯ НИ НА ЧТО!
Потому и молился Говоря - "Да будет Твоя Воля Отче, но не Моя"....

Его Воля на тотмомент не Желала Смерти и Мучений. Он очень Боялся и Страдал... Но Он Смирял Себя под Волю Божию и просил силы и крепости Духа, что бы Принять это СТРАШНОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ.

ты сейчас рассматриваешь Христа не как Бого-человека, а как обычного смертного.... а это не так!

[Трой]

как мать, носившая под сердцем, родившая в муках, вскормившая, вырастившая свое чадо- не может заставить насильно любить ее, так и Бог- дает нам в этом абсолютно свободный выбор!
а вот тех своих чад, которые возлюбили Бога, своею собственной волей- Он и предопределил, предузнал, и оправдал!

Юля.
Ребенок, которого родила Мама - любит её БЕЗУСЛОВНО - заставлять не надо. Это Богом Заложенная Любовь - Матери и Дитя.

Так и Сыны и Дочери Света - ЛЮБЯТ БОГА БЕЗУСЛОВНО! Им не надо Наград, Воздаяний, Рая... Единственно что надо Дитя Божию - Любовь и Искренность в отношении с Отцом Света и Истины.

Мы - не наемники, работающие за ПЛАТУ(рай, венцы и проч)
Мы - Дети Божии, Принимающие Волю НАШЕГО ОТЦА со всей своей Искренностью и Благодарностью. Даже если эта Воля и Предопределение - Страшны и Пугающи....
В этом Смирение, Доверие и Любовь к Богу! Безусловное ПРИНЯТИЕ СВОЕГО "КРЕСТА"(судьба)

[Трой]

ты сейчас рассматриваешь Христа не как Бого-человека, а как обычного смертного.... а это не так!

Юля загляни в тему "Христос - Бог"? Там и я и другие Братья, подробно этот вопрос обсуждаем. Здесь другой Вопрос.

[Трой]

а в чем здесь противоречие?
Бог призвал, предопределил, оправдал.... НО ЛЮБИТЬ ЕГО ИЛИ НЕТ МЫ ВЫБИРАЕМ САМИ! ОН не заставляет насильно, по Своей воле!!!

Нет Сестричка
Ничего мы не выбираем... Ни Любить Бога ни его Ненавидеть...

Если мы Дети Его - то Любим БЕЗУСЛОВНО от рождения. И вся наша жизнь идет навстречу тому, что мы однажды эту ЛЮБОВЬ ОСОЗНАЕМ.

А те, кто рождены для "смерти" - таковы и есть.... И никакие Слова и Условия, которые они выдвигают к Богу в "за мен на их любовь" - Бог нее Примет.

Либо Любовь - БЕЗУСЛОВНАЯ СЫНОВЬЯ, либо "Договорная" - наемничья.... такая "псевдо-любовь" Богу точно не требуется! )))))))))))))

[Lia]

В этом Смирение, Доверие и Любовь к Богу! Безусловное ПРИНЯТИЕ СВОЕГО "КРЕСТА"(судьба)

\

ну так а что тогда, выражаясь молодежным сленгом "париться"....?
следуя твоей логике- есть судьба... все предопределено...
тогда зачем себе в чем-то отказывать? живи в удовольствие, хватай побольше, отшибай бошки- если мешают... бери от жизни все))))
потому что не знаешь точно, попал ли ты в кучку избранных... а если не попал, то тогда КАКАЯ разница?
и если попал, то тогда уж точно ничто тебе не помешает, Бог в любом случае оправдает тебя ведь Он сам избрал!

[Lia]

Нет Сестричка
Ничего мы не выбираем... Ни Любить Бога ни его Ненавидеть...

Если мы Дети Его - то Любим БЕЗУСЛОВНО от рождения. И вся наша жизнь идет навстречу тому, что мы однажды эту ЛЮБОВЬ ОСОЗНАЕМ.

А те, кто рождены для "смерти" - таковы и есть.... И никакие Слова и Условия, которые они выдвигают к Богу в "за мен на их любовь" - Бог нее Примет.

Либо Любовь - БЕЗУСЛОВНАЯ СЫНОВЬЯ, либо "Договорная" - наемничья.... такая "псевдо-любовь" Богу точно не требуется! )))))))))))))

ага)))) это типа, я одного сына родила для радости душевной себе, а другого- я псам скормлю, забавы ради?
ты таким себе Бога представляешь?

[Трой]

[QUOTE=Juliya 77;3130657]

а с чем ЕМУ смиряться, СО СВОЕЙ ЖЕ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ?
Христос и есть единая богочеловеческая Личность, обладающая двумя природами....

Писание наполнено откровениями..а кто их открыл- БОГ! потому что Богу известно все, Он УЖЕ знает, какой выбор человек сделает по собственной воле.

Нет Юля. Иисус Христос не "бог". И никогда им не Был...
Эти поповские баечки, имеют свою историю. Начались они примерно в 325 г.н эры в Никее на соборе Константиновом. Может и немного раньше зародились.
Ты просто их повторяешь, потому, как научена ими(правосл.попами). Но это Сестричка - другой вопрос. Иначе тема уйдет в сторону.

Для обсуждения "божественности", Братья открывали другие темки. Не обижайся. Давай за Судьбу и Предопределение.