Предопределенная Судьба или....

[Трой]

Приветствую Всех!
Друзья. Братья и Сестры Христиане - есть тема, хотелось бы Ваши мнения услышать

Итак.
Все Христиане, можно сказать Христиане всего мира, свято уверенны, что "свое Хрстианство", свой выбор Духовный, они соделали САМОСТОЯТЕЛЬНО.
И дескать, в связи с этим, имеют Право - ожидать Вечных Наград. И всего такого, о чем им день за днем твердят их наставники - Пастыри, Духовники и прочие Попики всех конфессий и деноминаций.


Однако! Разве не мы читали в Библии- "Много Званных, но мало Избранных"??? Не наводило ли Вас, Друзья эта фраза на мысль - А есть ли "моя заслуга" в том, что я Принял Христа???

Не есть ли мой Выбор и Вера моя - проявление Высшей Воли Бога??? Без которой и "волосок не упадет с вашей головы"....


Так вот собственно ВОПРОС - ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В БОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ(судьба)??? И Ваши Мысли по этому поводу.


Честно говоря - это тема сложная и неоднозначная. Требующая скурпулезного обсуждения, и не ждущая Шаблонных и Бравурных ответов. Ваше мнение Интересно - исключительно Ваш взгляд. Библейское Цитирование и ссылки Сердечно Приветствуются!
Но только Библейские! Ссылки на "святоотеческие предания и постановления" не принимаются - ТОЛЬКО БИБЛИЯ!


P/S Убедительная просьба - всяких умалишенцев, скудных разумом и Духом, всяких одиноких и никому не нужных отщепецев, именуемых в простонародье - "ТРОЛЬ" - НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ! Тема Вас не касается.

[Трой]

Итак сам о себе, я могу утверждать следующее - Я Верую в Предопределение Божие, касаемо моей Личности и моей Жизни.
Я Верую, что Бог, от Сотворения Мира - Знал всех живых существ, которые будут жить во Вселенной и на нашей планете.

Ибо Он - Всеведающий и Всемогущий!
Нет ничего, что сокрыто от Его Взора. Нет ничего, что Всевышний не Знал бы наперед.

Иначе... Бог не был бы таковым, каковым мы Его Величаем - "Всеведующим"!

Предопределение настолько Всеобъемлюще, что нет ни одной сферы нашего бытия, как Личного, так и Общественно-исторического, Основные Пункты которого, не были бы ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ БОГОМ ЕДИНЫМ!

Даже Сам Агнец Божий, Его Путь и Жертва были - Предопределены!

[Трой]

А раз, такое Дело как Судьба и Предопределение Есть, то и Слова Христа и Апостолов, "что бы не судили - да не судимы были" - Понятны.

Как можно Судить - "СОСУДЫ ГНЕВА"??? Они ведь невиновны в том, что Всевышний Предопределил такой незавидный Удел?
Они просто - "Сосуды для НЕЧИСТОГО" употребления... и таковыми и должны были прийти в мир этот по Предопределению Божию.

[калинка]

Честно говоря - это тема сложная и неоднозначная. Требующая скурпулезного обсуждения, и не ждущая Шаблонных и Бравурных ответов. Библейское Цитирование..
Но только Библейские! ..ТОЛЬКО БИБЛИЯ!

Как интересно вы хотите скрупулезно и не шаблонно обсуждать и при этом ставите условие, сами заведомо задаете шаблон?
Это как человек говорит "давайте поговорим о жизни, это тема сложная и шаблон тут неуместен, но только с позиции учебника истории"

[Трой]

Как интересно вы хотите скрупулезно и не шаблонно обсуждать и при этом ставите условие, сами заведомо задаете шаблон?
Это как человек говорит "давайте поговорим о жизни, это тема сложная и шаблон тут неуместен, но только с позиции учебника истории"

Здравствуйте Калинка.
Ну в целом Вы правы. Однако такое "условие" я поставил в первую очередь для Верующих Христиан. А для Атеистов и Других Вероисповеданий - можно цитировать то во что верят.
Но для Христиан, которых здесь много и все - разных Направлений, имеющих "своих вождей и св.отцов" - ЛУЧШЕ ТОЛЬКО БИБЛИЮ цитировать.

Ибо Христианских Подвижников и Учителей много - а хотелось бы мнения ЛИЧНЫЕ услышать. А не мнения некоего "св. отца" Акакия задунайского 15 века.
В противном случае только об Акакиях-затворниках и их словесах "кудрявых" и будет речь )))))))))))))))

[Р.б.ЮрийЭ]

[QUOTE=Трой;3128649]Здравствуйте Калинка.
Ну в целом Вы правы. Однако такое "условие" я поставил в первую очередь для Верующих Христиан. А для Атеистов и Других Вероисповеданий - можно цитировать то во что верят.
Но для Христиан, которых здесь много и все - разных Направлений, имеющих "своих вождей и св.отцов" - ЛУЧШЕ ТОЛЬКО БИБЛИЮ цит. Вировать.

Ибо Христианских Подвижников и Учителей много - а хотелось бы мнения ЛИЧНЫЕ услышать. А не мнения некоего "св. отца" Акакия задунайского 15 века.
В противном случае только об Акакиях-затворниках и их словесах "кудрявых" и будет речь )))))))))))))))[/QUOTВо всем воля Божья. Но последний выбор за челоаеком. Дух Святой ведет тебя,а потом:или-или. И так на

[Трой]

[QUOTE=Р.б.ЮрийЭ;3128868]

Здравствуйте Калинка.
Ну в целом Вы правы. Однако такое "условие" я поставил в первую очередь для Верующих Христиан. А для Атеистов и Других Вероисповеданий - можно цитировать то во что верят.
Но для Христиан, которых здесь много и все - разных Направлений, имеющих "своих вождей и св.отцов" - ЛУЧШЕ ТОЛЬКО БИБЛИЮ цит. Вировать.

Ибо Христианских Подвижников и Учителей много - а хотелось бы мнения ЛИЧНЫЕ услышать. А не мнения некоего "св. отца" Акакия задунайского 15 века.
В противном случае только об Акакиях-затворниках и их словесах "кудрявых" и будет речь )))))))))))))))[/QUOTВо всем воля Божья. Но последний выбор за челоаеком. Дух Святой ведет тебя,а потом:или-или. И так на

Приветствую Вас Юрий
Дух Святой - Ведет нас с Рождения и до Самой Смерти нашей. Ни один волосок, с нашей головы не упадет, без Воли Бога.
Христос Иисус сие Говорил. А Он ничего Зря не Вещал.

Мы - люди, не выбираем, когда и в какой стране мира родиться, у каких родителей, с какого пола, или каким здоровьем. Ничего от нас не зависело тогда, в начале нашего Бытия - И НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ СЕГОДНЯ...

С чего Вы взяли, что мы что то Выбираем, если Основного НАПОЛНЕНИЯ ЖИЗНЕННОГО, в Начале Пути не избирали?

А если начинаем Выбирать - то когда? С какого возраста??? И вообще - с чего бы вдруг?

ХРИСТОС ШЕЛ ПО ЖИЗНИ ТАК, КАК ЕМУ ПРЕДПИСАННО. А мы чем Его лучше???
Христу Хватало Смирения ПРИНЯТЬ неизбежное, а мы - такие "всемогущие", что "рулим" нашей жизнию как пожелаем? Неужели мы БОЛЬШЕ ХРИСТА?

[Р.б.ЮрийЭ]

Судьба

На все воля Божья. Но последее слово всегда за человеком. Дух Святой ведет нас,а потом:или-или. Нас ведет сила Господня по жизни,посылая нам то радости,то горести. А мы уже выбираем куда идти дальше. И если кто-то думает,что случайно пришел к своей ВЕРЕ,то глубоко заблуждается. Случайностей вообще нет.
Да будет воля Твоя.
Так что путь к Богу-не нашаа воля,а наш выбор.
Каждый верующий может проанализировать свою цепочку событий и убедиться в этом.
А не пришедшие к Богу пусть вспомнят,где они эту цепочку прервали
Богословений всем.

[Орлов Владимир]

Приветствую Всех!
Друзья. Братья и Сестры Христиане - есть тема, хотелось бы Ваши мнения услышать

Итак.
Все Христиане, можно сказать Христиане всего мира, свято уверенны, что "свое Хрстианство", свой выбор Духовный, они соделали САМОСТОЯТЕЛЬНО.
И дескать, в связи с этим, имеют Право - ожидать Вечных Наград. И всего такого, о чем им день за днем твердят их наставники - Пастыри, Духовники и прочие Попики всех конфессий и деноминаций.


Однако! Разве не мы читали в Библии- "Много Званных, но мало Избранных"??? Не наводило ли Вас, Друзья эта фраза на мысль - А есть ли "моя заслуга" в том, что я Принял Христа???

Не есть ли мой Выбор и Вера моя - проявление Высшей Воли Бога??? Без которой и "волосок не упадет с вашей головы"....


Так вот собственно ВОПРОС - ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В БОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ(судьба)??? И Ваши Мысли по этому поводу.


Честно говоря - это тема сложная и неоднозначная. Требующая скурпулезного обсуждения, и не ждущая Шаблонных и Бравурных ответов. Ваше мнение Интересно - исключительно Ваш взгляд. Библейское Цитирование и ссылки Сердечно Приветствуются!
Но только Библейские! Ссылки на "святоотеческие предания и постановления" не принимаются - ТОЛЬКО БИБЛИЯ!


P/S Убедительная просьба - всяких умалишенцев, скудных разумом и Духом, всяких одиноких и никому не нужных отщепецев, именуемых в простонародье - "ТРОЛЬ" - НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ! Тема Вас не касается.

По вашему вопросу, проблем НИКАКИХ!!!
СУДЬБЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
БОГ СУДИТ ПО ДЕЛАМ ЧЕЛОВЕКА, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЕГО ГРЕХОВНОСТИ!!!(даёт поблажки, имеется ввиду наследственной)

[Трой]

На все воля Божья. Но последее слово всегда за человеком. Дух Святой ведет нас,а потом:или-или. Нас ведет сила Господня по жизни,посылая нам то радости,то горести. А мы уже выбираем куда идти дальше. И если кто-то думает,что случайно пришел к своей ВЕРЕ,то глубоко заблуждается. Случайностей вообще нет.
Да будет воля Твоя.
Так что путь к Богу-не нашаа воля,а наш выбор.
Каждый верующий может проанализировать свою цепочку событий и убедиться в этом.
А не пришедшие к Богу пусть вспомнят,где они эту цепочку прервали
Богословений всем.

Вы знаете Юрий...
Что "На все Воля Божия" - спорить никто конечно же не станет. Это факт Реальности, как говорится.

Однако и сам "наш выбор" в определенной ситуации, зависит опять же от Него. И так ВСЕГДА было.
Всевышний Бог, "смоделировал" ситуации для всего Сущего в Бытии. Смоделировал еще тогда, когда не было сотворено даже начальных частиц Вселенной.

Всеведующий Создатель и Творец - Бог Единый, ЗНАЛ НАПЕРЕД, ВСЕ ЧТО ПРЕДСТОИТ ПРОЙТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.
Знал Он и о том, что Адам нарушит Запрет. Знал и обо всем том, что последует в Истории Человечества, вслед за этим "нарушением".

Возникает Вопрос - "Зачем тогда все ЭТО?" Зачем тысячелетия Страданий, Войн, Кровопролития? Зачем Жуткие и Необъяснимые события и ситуации, которые сопровождали человечество во все времена?
Что Богу во всем том????

Ответ не может быть ОДНОЗНАЧНЫМ. Нет.
Но все же мы - люди, за всеми этими Предопределенными от Начала событиями можем усмотреть - ШКОЛУ ВЗРОСЛЕНИЯ и РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА!

Те люди(немногие), которые в Конце Времен, будут Милостью Бога - Спасены - БУДУТ СОВСЕМ НЕ ТАКОВЫ, КАКИМ БЫЛ АДАМ В ЭДЕМЕ, ДО "ГРЕХОПАДЕНИЯ".
Адам - был Наивен и Незрел. Он был - Взрослое, но наивное и инфантильное Существо. Он НЕ ЗНАЛ СТРАДАНИЙ, БОРЬБЫ, СОМНЕНИЙ.
Ему неведомы были времена сомнений, и разочарований. Он не знал Страха Смерти и какова Смерть "на вкус"....
АДАМ - НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ... Хотя и жил в Благом Мире - Эдеме.

Мог ли Адам оценить в полной мере, то БЛАГО в каком он жил от Создания его Богом? Конечно Нет. Для того, что бы ОЦЕНИТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ВСЕ ТО БЛАГО, КАКИМ ЕГО ОКРУЖИЛ ГОСПОДБ - Адаму надо было ПОВЗРОСЛЕТЬ.

Что бы в полной мере оценить БЛАГО, Адам должен был пожить и в СТРАДАНИЯХ И ЛИШЕНИЯХ! Должен был Закалиться и Возмужать Разумом.
ПОТОМУ БОГ И ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ - ПАДЕНИЕ АДАМА. Это было необходимостью....

В этом, я вижу, Божий Замысел и ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ для всего человечества - ВЗРОСЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА!

[Lia]

Однако! Разве не мы читали в Библии- "Много Званных, но мало Избранных"??? Не наводило ли Вас, Друзья эта фраза на мысль - А есть ли "моя заслуга" в том, что я Принял Христа???

Не есть ли мой Выбор и Вера моя - проявление Высшей Воли Бога???

а что бы сказал тем, которые не попали в тот счастливый список быть избранными?
неужели ты думаешь, что Бог может быть так не справедлив- давая шанс только "кучке избранных"......?

[Lia]

Даже Сам Агнец Божий, Его Путь и Жертва были - Предопределены!

не согласна.... Он сам пошел на эту жертву, добровольно! и Он знал, что будет так.

[Lia]

[QUOTE=Трой;3128917]

Приветствую Вас Юрий
Дух Святой - Ведет нас с Рождения и до Самой Смерти нашей. Ни один волосок, с нашей головы не упадет, без Воли Бога.
Христос Иисус сие Говорил. А Он ничего Зря не Вещал.

Мы - люди, не выбираем, когда и в какой стране мира родиться, у каких родителей, с какого пола, или каким здоровьем. Ничего от нас не зависело тогда, в начале нашего Бытия - И НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ СЕГОДНЯ...

С чего Вы взяли, что мы что то Выбираем, если Основного НАПОЛНЕНИЯ ЖИЗНЕННОГО, в Начале Пути не избирали?

А если начинаем Выбирать - то когда? С какого возраста??? И вообще - с чего бы вдруг?

ХРИСТОС ШЕЛ ПО ЖИЗНИ ТАК, КАК ЕМУ ПРЕДПИСАННО. А мы чем Его лучше???
Христу Хватало Смирения ПРИНЯТЬ неизбежное, а мы - такие "всемогущие", что "рулим" нашей жизнию как пожелаем? Неужели мы БОЛЬШЕ ХРИСТА?

почему ты нас сравниваешь с Господом? Он прежде всего Сын Божий, Мессия, и воплотился для спасения нашего... а не обычный человек, с предопределенной судьбой....

[Lia]

Вы знаете Юрий...
Что "На все Воля Божия" - спорить никто конечно же не станет. Это факт Реальности, как говорится.

Однако и сам "наш выбор" в определенной ситуации, зависит опять же от Него. И так ВСЕГДА было.
Всевышний Бог, "смоделировал" ситуации для всего Сущего в Бытии. Смоделировал еще тогда, когда не было сотворено даже начальных частиц Вселенной.

Всеведующий Создатель и Творец - Бог Единый, ЗНАЛ НАПЕРЕД, ВСЕ ЧТО ПРЕДСТОИТ ПРОЙТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.
Знал Он и о том, что Адам нарушит Запрет. Знал и обо всем том, что последует в Истории Человечества, вслед за этим "нарушением".

знать и управлять- это не совсем одно и то же....
конечно Богу все известно! НО! выбор все-же делает сам человек, Бог не моделирует ЗА него его решения.
иначе, какой тогда вообще смысл и в вере, и в заповедях?.... все очень даже просто "списать" на Бога, и на судьбу злодейку... и значит каждый человек чист, и свят! и зачем нам тогда прилагать усилия, как призывал нас Христос?

[Lia]

Возникает Вопрос - "Зачем тогда все ЭТО?" Зачем тысячелетия Страданий, Войн, Кровопролития? Зачем Жуткие и Необъяснимые события и ситуации, которые сопровождали человечество во все времена?
Что Богу во всем том????

Ответ не может быть ОДНОЗНАЧНЫМ. Нет.
Но все же мы - люди, за всеми этими Предопределенными от Начала событиями можем усмотреть - ШКОЛУ ВЗРОСЛЕНИЯ и РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА!

Те люди(немногие), которые в Конце Времен, будут Милостью Бога - Спасены - БУДУТ СОВСЕМ НЕ ТАКОВЫ, КАКИМ БЫЛ АДАМ В ЭДЕМЕ, ДО "ГРЕХОПАДЕНИЯ".
Адам - был Наивен и Незрел. Он был - Взрослое, но наивное и инфантильное Существо. Он НЕ ЗНАЛ СТРАДАНИЙ, БОРЬБЫ, СОМНЕНИЙ.
Ему неведомы были времена сомнений, и разочарований. Он не знал Страха Смерти и какова Смерть "на вкус"....
АДАМ - НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ... Хотя и жил в Благом Мире - Эдеме.

Мог ли Адам оценить в полной мере, то БЛАГО в каком он жил от Создания его Богом? Конечно Нет. Для того, что бы ОЦЕНИТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ВСЕ ТО БЛАГО, КАКИМ ЕГО ОКРУЖИЛ ГОСПОДБ - Адаму надо было ПОВЗРОСЛЕТЬ.

Что бы в полной мере оценить БЛАГО, Адам должен был пожить и в СТРАДАНИЯХ И ЛИШЕНИЯХ! Должен был Закалиться и Возмужать Разумом.
ПОТОМУ БОГ И ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ - ПАДЕНИЕ АДАМА. Это было необходимостью....

В этом, я вижу, Божий Замысел и ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ для всего человечества - ВЗРОСЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА!

ну какая шкала взросления? а ты не слышал такой мудрости, что чем больше живешь- тем больше не понимаешь мудрости жизни?
ты считаешь, что Всевышний "никудышный Творец", что создал несовершенных людей, которым нужно чтобы ума набраться и духовного роста погрязнуть в этой мерзости, в которой мы веками пребываем? убийцы, насильники, растлители детей, людоеды, гомосексуалисты..... для этого по-твоему создал нас Бог? чтобы таким образом, мы упали низко, низко.... чтобы потом подняться высоко, высоко???