А вы знали что Бог логический, а сатана хаотический?

[Odessa]

Часто можно услышать от христиан такую белеберду: "ты не думай и не пытайся понять Бога логикой, ты просто верь!"

Я вот подумал...ну это ведь чисто сатанинские штучки. Могу себе прекрасно представить что Ева на сатанинский: "не умрёте", могла бы ответить так: "но ведь Бог сказал что умрём и запретил есть, а ты говоришь что не умрём и можно есть - где логика?". А он ей в ответ: "ты не думай и не пытайся понять Бога логикой, ты просто верь!...а я слуга Божий". И всё - "яблоко" слопано.

Бог всё устроил гармонично, стройно, законно и логично. Сатана же с другой стороны, хочет всё сделать наоборот и превратить логику в хаос. Ему выгодно чтобы люди не думали и не пользовались логикой. Так легче будет их убедить в его правоте.

Бог просто не может быть не логичным в чём бы то не было!! Иначе будет беспорядок и нессмысленость...что есть просто глупость!

Поэтому, в следующий раз задумайтесь что вы от Бога отписываете...его разум, то есть логику...чем собственно говоря он руководится, чем всё делает и чем творит!

[Wokiber]

вот блин, не могу репутацию выставить

[Claricce]

Здравствуйте, Odessa!

Бог всё устроил гармонично, стройно, законно и логично. Сатана же с другой стороны, хочет всё сделать наоборот и превратить логику в хаос.

Это одна из самых больших нелогичностей библии - одноцветный, однозначно добрый бог.

В мире-то все симметрично. На любое А всегда есть свое Б, на плюс - свой минус.
Зло и добро совершенно равноправны и не существуют - одно без другого. Я вообще считаю, что добра и зла в мире - поровну. Во всяком случае их соотношение не меняется со временем - пока живет человечество.

И если уж верить в некие символы и образы, которые эти силы отражают (для верующих - управляют), то однозначно добрый бог должен быть соврешенно равен по силам однозначно злому дьяволу.
Впрочем это тоже - на первый взгляд. Если покопаться - то не может быть бог односторонне добрым. Потому что это означало бы его ограниченность, несвободу его выбора, подчиненность его чему-то более высшему (гипотетическому абстрактному высшему добру - в виде существа, принципа, силы, правила...). Чем сам бог - что противоречит определению самого бога, как всемогущего творца.

Библия дает слишком простую картинку мира. Чтобы быть - реальной.

С Уважением, Claricce

[Игорь]

Odessa, вообще-то одно из немногих Ваших сообщений, с которым я могу согласиться.

Wokiber почему?

Claricce,

Это одна из самых больших нелогичностей библии - одноцветный, однозначно добрый бог.

В Библии Бог таким и не является. Он есть любовь, но Он есть и ревнитель и мститель за беззакония.

Впрочем это тоже - на первый взгляд. Если покопаться - то не может быть бог односторонне добрым.

Полностью согласен.

Библия дает слишком простую картинку мира. Чтобы быть - реальной.

Скорее, Claricce, вы еще не увидели полной картины мира, которая дается Библией.

[Wokiber]

Wokiber почему?
.............
говорит ставь другим, про одессу пока забудь

[Odessa]

вот блин, не могу репутацию выставить

Меня бы уже давным давно бы зашкаливало за десятый квадрат, если б не это низзя Попробуйте ещё раз через недельку

Claricce

Зло и добро совершенно равноправны и не существуют - одно без другого.

Ок философы, собираемся все тута здесь и сейчас

Добро как и зло есть определение акта. Мы делаем акт и оцениваем его, либо как добро, зло...или же никак не оцениваем и акт остаётся нейтральным. Поэтому, добро и зло это оценка акта.

Я вообще считаю, что добра и зла в мире - поровну. Во всяком случае их соотношение не меняется со временем - пока живет человечество.

А я сомневаюсь что это можно доказать. Не будем же мы подсчёты вести...выходит это чисто логический вывод. Но какой? Как к нему пришли? Предположим есть банка, в неё можно налить воды, а можно и не налить. Налить можно только столько сколько банка вмещает - назовём это 100%. Теперь, в зависимости её наполности можно вычеслить процент "добра и зла". Почему решили что она обязательно должна быть наполнена на половину?

то однозначно добрый бог должен быть соврешенно равен по силам однозначно злому дьяволу.

Я думаю не будете спорить на счёт банки.

Впрочем это тоже - на первый взгляд. Если покопаться - то не может быть бог односторонне добрым. Потому что это означало бы его ограниченность, несвободу его выбора, подчиненность его чему-то более высшему

То есть Бог в сам себе ещё должен иметь столько же зла сколько и добра?

Библия дает слишком простую картинку мира. Чтобы быть - реальной.

Библия даёт столько сколько из неё вышло...никто умышленно там не хотел описывать всю картину мира. Мир слишком сложен чтобы такое описать, да и у людей ума не хватило бы (и наверно никогда и не хватит). То что приняли считать что в Библии есть ответ на каждый вопрос - проблема тех кто так считает, а не самой Библии. Поэтому и кажется вам что Библия даёт простую картину, когда она её вообще не даёт, или же не пытается её дать вообще.

Игорь

вообще-то одно из немногих Ваших сообщений, с которым я могу согласиться.

Это на первый взгляд кажется что вы согласны. А когда я спрошу почему вы делаете противологичные вещи, то тут же и поймёте, что не согласны и с этим.

почему?

Я ж говорил уже об этом...

Скорее, Claricce, вы еще не увидели полной картины мира, которая дается Библией.

Сказать что мир можно вместить в какую либо книгу, означает что человек который так сказал даже и не подозревает всю сложность мира. Это так просто не опишешь.

[THEWARRIOR]

В принципе согласен с некоторыми оговорками. Бог - статичен, Сатана - хаотичен.
А пример с яблоками. Бог сказал что после съедения яблока люди умрут. Они живы! Змей (причём тут Сатана) сказал что вы не умрете! Люди не умерли! Так где тут логика? Я лично вижу что Яхве просто напросто солгал, чтобы не дать Адаму и Еве цацку!
Простой пример:
Берём человека. Показываем ему какое то классное устройство. Уходим и просим его не в коем случае не прикасатся к устройству (сами смотрим в замочную скважину). Видим как человек тут же начинает лапать устройство, внезапно заходим и после проверки устройства оказывается что оно естественно не работает. Дальше отправляем человека батрачить в поте лица отрабатывая стоимость.
Тут был змей необходим чтобы нарушить статику. Чтобы подтолкнуть процесс развития. Если бы не он то так бы в раю Адам с Евой и жили. Ведь Яхве даже не показал им как "плодится и размножатся".
Ну а насчёт логики и христианства... Что то вы не очень Лео Таксиля любите... А он библию логикой разобрал. Наоборот если библию на логику брать, мало что остается божественного. Может всё таки вера?

[Odessa]

А пример с яблоками. Бог сказал что после съедения яблока люди умрут. Они живы! Змей (причём тут Сатана) сказал что вы не умрете! Люди не умерли! Так где тут логика? Я лично вижу что Яхве просто напросто солгал

Это не Бог солгал, а верующие солгали. Верующие выдумали что они тут же должны были умереть, и следовательно выдумали "духовную" смерть (наверно всё что не поддаётся объяснению логикой их идей - называется духовным). На самом деле люди всё таки умерли, на старости лет. Об этом Бог и предупреждал.

А он библию логикой разобрал. Наоборот если библию на логику брать, мало что остается божественного. Может всё таки вера?

Не знаю этого Таксиля и не знаю что он там разобрал. Но считаю что в христианстве всё должно быт логично. Если какой нибудь верующий будет отрицать логику в каких то вопросах, то видимо это от сатаны.

[prostose]

Ответ: А вы знали что Бог логический, а сатана хаотический?

Бог логический, не логический.

Как один человек сказал в моей жизни: « Если Бога можно было понять, то Он не был бы Богом». Понять Бога с какой-то стороны невозможно, Он открывается христьянам каждому посвойму: одному как Отец, другому как Любовь, иному, как Святость. У Бога много имён.



Логично то, что грех разрушает. Пример:

1) Разврат римской империи привёл её к гибели.

2) Давид согрешил, погиб его ребёнок. и т. д.

[orlenko]

Ответ: А вы знали что Бог логический, а сатана хаотический?

То, что мы можем познать о Боге -- во многом логично и стройно. Однако логика -- вполне определенная научная дисциплина, наподобие арифметики. Говорить, что все в Боге строго логично, это все равно что сказать, что все физические законы в мире можно описать одной арифметикой.

Все, что описуемо в терминах арифметики, может быть выражено с помощью счетных палочек. Однако, для многого в реальности -- таких вещей, как иррациональные числа, квантовые явления и статистическая механика, счетных палочек принципиально недостаточно.

Точно так же, все, что логично, может быть исчерпывающе понято любым человеком. Но познание Бога не сводится к одной только логике -- верой мы принимаем вещи, которые логика охватить не в силах: доктрину о Троице, одновременно Божье предопределение и нашу ответственность, Божество и Человечность Христа и т.д.

[Odessa]

orlenko

Вы молодец!!

верой мы принимаем вещи, которые логика охватить не в силах: доктрину о Троице, одновременно Божье предопределение и нашу ответственность, Божество и Человечность Христа и т.д.

Вы сейчас перечислили те вещи, на которые чаще всего и слышишь что верь, а не думай. Все эти вещи я так же считаю не верными, потому что они хотя бы противоречят друг другу.

[orlenko]

Вам наверняка знакомо такое: чувствуешь, что вот это -- правда, хоть и не можешь ни объяснить, ни доказать. Сердцем чувствуешь. Как пишет Честертон: "Мы уважаем по рациональным причинам, но любим -- без рациональных причин".

[Odessa]

Чувствуешь что правда - все что-то чувствуют. Но не может быть миллион разных правд. Кто то явно ошибается.

[Orly]

orlenko-

Выражаясь словами поэта,невозможно алгеброй проверить гармонию.

Odessa,можете ли Вы с помощью логического аппарата описать красоту или любовь?

[Wokiber]

Odessa,можете ли Вы с помощью логического аппарата описать красоту или любовь?
................
красота и любовь может быть основой для логических размышлений.