А вы знали что Бог логический, а сатана хаотический?

[Orly]

красота и любовь может быть основой для логических размышлений.

Логические размышления-это основа знания.Следовательно,если допустить,что Ваше утверждение правильно,то красота и любовь может быть основой знания?Но это полный абсурд.

Для разума истина-это то,что может быть доказано,то ,что подчиняется законам причинно-следственных связей.

Любовь,красота,вера-это особый вид познания-познания без логических связей,стоящий выше причинно-следственного закона.Познания,принадлежащего царству свободы.

"Сердце имеет свои законы,которых не знает ум"-эти мудрые слова Паскаля подтверждают,что кроме логики,закабаляющей разум в причинно-следственные оковы,существует способ восприятия,отличный от рассудочного.

[Кай]

взгляд под микроскопом

Бог всё устроил гармонично, стройно, законно и логично. Сатана же с другой стороны, хочет всё сделать наоборот и превратить логику в хаос. Ему выгодно чтобы люди не думали и не пользовались логикой. Так легче будет их убедить в его правоте.

Все вроде верно, только сатана не надо недооценивать.
Он хочет превратить все в хаос, но сам он весьма организован. Вспомните слова Христа о разделенном царстве, если бы сатан не был организован, пришел бы конец его власти. У него есть царство, у него строгая организация. И ум и логика присущи ему тоже. Только у него логика мирская, бесовская, а нам надо познавать мудрость Божью.

[Odessa]

Orly

можете ли Вы с помощью логического аппарата описать красоту или любовь?

О вкусах не спорят. Спорят о логике

Любовь,красота,вера-это особый вид познания-познания без логических связей,стоящий выше причинно-следственного закона.Познания,принадлежащего царству свободы.

Если вы рассуждаете от куда появляется любовь или почему нам что то кажется красивым, то этому есть логическое объяснение.

КАЙ

Он хочет превратить все в хаос, но сам он весьма организован.

Это верно, просто если посмотреть чем сатана атакает, то он как раз всиляет в людей нелогичность. Только не поймите эти слова буквально, это лишь образное выражение моей мысли

[Игорь]

Это верно, просто если посмотреть чем сатана атакает, то он как раз всиляет в людей нелогичность

Бывает так, это точно. Но иногда сатана строит в умах людей эдакие крепости, твердыни. Это когда человек не просто рассуждает неправильно или нелогично, а не хочет рассуждать вообще. Мол это мне не надо, я не хочу слушать, мои отцы верили по другому.
Есть также случаи, когда диавол дает человеку свою логику, о которой Кай написал, земную и бесовскую, об этом читаем у Иакова.
Так что у сатаны не одна тактика. К одним у него один подход, к другим - другой.

[orlenko]

если посмотреть чем сатана атакает, то он как раз всиляет в людей нелогичность

Одесса, почитайте "Ортодоксию" Честертона -- он там замечательно говорит о логическом мышлении людей в психушке. Когда логика в жини человека "распухает", вытесняя все остальное -- чувство, веру, иррациональную любовь, -- человек оказывается в дурдоме.

[Odessa]

Игорь

Есть также случаи, когда диавол дает человеку свою логику, о которой Кай написал, земную и бесовскую, об этом читаем у Иакова.

Игорь, но как вы думаете, кто ближе к истине, тот кто имеет хоть какую то логику или же тот кто её совсем не имеет?

olrenko

Одесса, почитайте "Ортодоксию" Честертона -- он там замечательно говорит о логическом мышлении людей в психушке. Когда логика в жини человека "распухает", вытесняя все остальное -- чувство, веру, иррациональную любовь, -- человек оказывается в дурдоме.

Разумеется, если слишком много думать то голова опухнет, перегреется и поедит Делайте всё в меру...немного подумать - немного подремать ...но нельзя всю жизнь дремать. Вы вель прекрасно должны понимать о чём я говорю. Если человек принимает какое либо логическое учение, то это ещё не говорит о том что такой принял его логически, осозновая всю его суть. Возмжно он просто поверил и на этом успокоился. Но вопрос: а понял ли он во что поверил? Когда слышишь аргументы: так написанно в Библии...то разумеется такой человек ничего не понял кроме того что оно где то записанно

[orlenko]

Делайте всё в меру...немного подумать - немного подремать

Не о том шла речь. Не о балансе между думаньем и не-думаньем, а о том, что одной думкою до истины не добраться. И мышление нужно, и верные источники, и вдохновение и водительство от Духа -- без этого логика уводит сам знаешь куда.

Когда слышишь аргументы: так написанно в Библии...то разумеется такой человек ничего не понял кроме того что оно где то записанно

Высокомерие не приближает ни к чему хорошему.

[Odessa]

о том, что одной думкою до истины не добраться. И мышление нужно, и верные источники, и вдохновение и водительство от Духа -- без этого логика уводит сам знаешь куда.

Давайте уж тогда говорить что абсолютно необходимо для понимания истины. Вдхоновение и водительство Духа сразу отпадает, потому что всем (кроме Игорю) понятно что неверующие тоже могут Библию понимать. Верные источники - вроде Библия у нас верная. Ну вот, как ни крути но опять осталась одна Библия и логика

Высокомерие не приближает ни к чему хорошему.

Согласен, глупо думать что ты что-то понял только потому что оно где-то написанно.

[orlenko]

Вдхоновение и водительство Духа сразу отпадает, потому что всем (кроме Игорю) понятно что неверующие тоже могут Библию понимать

Никак не могу с этим согласиться. Без назидания от Духа Святого "понимание" Библии -- это просто интеллектуальное упражнение, в лучшем случае. Многие христиане могут поделиться собственным опытом того, как непонятные, неживые, не-релевантные тексты ожили после обращения ко Христу.

[Odessa]

Орленко, вы не согласны с тем что неверующие также само понимают как и верующие что Библия говорит об Иисусе как о Христе?

[Wokiber]

[QUOTE=Orly]Логические размышления-это основа знания.Следовательно,если допустить,что Ваше утверждение правильно,то красота и любовь может быть основой знания?Но это полный абсурд.
..................
как категорично

Для разума истина-это то,что может быть доказано,то ,что подчиняется законам причинно-следственных связей.
..................
доказанно на основании чего. вы же причины доказать не можете, следовательно ваши док-ва ничего не стоят. Вот до чего доводит не полное понимание вопроса.



Любовь,красота,вера-это особый вид познания-познания без логических связей,стоящий выше причинно-следственного закона.Познания,принадлежащего царству свободы.
............
это не противоречит тому чтобы зделать любовь и красоту основанием. У вас основанием для размышлений служит вера. Вам это ни о чем не говорит?


"Сердце имеет свои законы,которых не знает ум"-эти мудрые слова Паскаля подтверждают,что кроме логики,закабаляющей разум в причинно-следственные оковы,существует способ восприятия,отличный от рассудочного.
.........................
рассудочный способ восприятия это как. Отделите мух от котлет. Рассудок интерпретирует воспринятое или нет, он не может быть восприятием.

[Необразованный]

детский сад, христианский

[Orly]

[QUOTE=Wokiber.


Для разума истина-это то,что может быть доказано,то ,что подчиняется законам причинно-следственных связей.
..................
доказанно на основании чего. вы же причины доказать не можете, следовательно ваши док-ва ничего не стоят.



[/QUOTE]
Смотря какие причины.Любая причина в области относительного,т.е. отличного от абсолютного,как бы его ни называли-Бог,первопричина,Абсолют или нирвана-является следствием причины,предшествующей ее .В восточных религиях это колесо сансары.
В нашем понимании это бесконечная цепь причинно-следственных связей,хождение по тюремному кругу рассудочной логики-логики именно рассудка,а не разума,т. к. между холодным рассудком и абсолютным разумом лежит пропасть.
Соглашусь с Вами,что рассудок не является восприятием,а интерпретирует воспринятое с помощью доводов логики.Но воспринимаемое сердцем свободно от ига рассудочности.

[r1221]

Часто можно услышать от христиан такую белеберду: "ты не думай и не пытайся понять Бога логикой, ты просто верь!"

Логика бывает разной и не всегда то, что мы можем назвать логикой - это логика. Думаю, что, сказавшие вышеприведенную фразу Одессе, не до конца сами понимают термин "Логика"!

[Odessa]

Думаю всё они прекрасно понимают. Просто логика и критика пораждает сомнении, а многим верующим это не нравится. Не раз даже слышал как молят Бога, чтобы Бог избавил их от сомнений которые сатана им посылает. Но если они ищут ответ на вопрос и задают вопросы, то чего боятся? Если мы только не боимся убедится в неверности наших догм и разных предубеждений. Вот ещё один хороший пример, когда верующие из Бога делают хаос.