ОТ ЧЕГО свободна свободная воля?

[Познающий_и]

Познающий_и
Если Вы не можете отличить воли от желания, значит Вам рано обсуждать вопросы связанные с психикой и поведением человека. В виде исключения разъясняю:
...
Если Вы считаете, что в этом мире хоть что-то может быть независимым от воли или действий Бога, Вам нужно обратиться на сайт атеистов. Но на Христианском форуме таоквые допущения есть ЕРЕСЬ.

Я обсуждаю то понимание которое люди вкладывают когда говорят о том что "Бог дал нам свободу выбора (свободную волю)" и других пониманий приплетать сюда не надо.
Если для христиан ересь допущение, что что-то может быть независимым от Бога, то что тогда подразумевают христиане под "свободой выбора между Божьим и не Божьим". От чего свободен этот выбор?
Может стОит в теме слово "воля" заменить на "выбор"?
Потому что я именно это имел в виду.

[Познающий_и]

А Вы каким Духом сейчас здесь проповедуете?

Пока своим...

[Познающий_и]

И просьбы к Нему по своей воле, а Он даст если Его воля и своя не противоречат. Думаю что оно и будет Божья Воля.

У кого по своей воле - тому не даст. У кого не по своей (по Божьей) - тому даст...

Где здесь свобода воли:

Цитата из Библии:

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба. (RST Иоан.3:27)

[Познающий_и]

А "сила воли" это ИМХО вообще выдумка, то чего не существует на самом деле...
Особенно абсурдно это понятие по отношению к Божьей воле.

[Дар]

Пока своим...

А по высказываниям,Вы, так настаиваете и учите всех следовать за Вами.
Разве это не фарисейство?

[Лука]

Познающий_и

Я обсуждаю то понимание которое люди вкладывают когда говорят о том что "Бог дал нам свободу выбора (свободную волю)"

Кто говорит? Все ли говорящие понимают слова воля и свобода одинаково? Бог дал людям свободу выбора между Христом и антихристом, добром и злом, жизнью и смертью, праведностью и греховностью. При этом Он предупредил о последствиях этого выбора. Все это в Библии изложено почти на 1500 страницах и у христиан сомнений не вызывает. Так в чем проблема?

Если для христиан ересь допущение, что что-то может быть независимым от Бога, то что тогда подразумевают христиане под "свободой выбора между Божьим и не Божьим". От чего свободен этот выбор?

От решения навязанного чужой волей. Просто, как мыло.

Может стОит в теме слово "воля" заменить на "выбор"? Потому что я именно это имел в виду.

Свободная воля и свободный выбор - одно и то же. А навязывание Вами своего невежественного ИМХО основанного на Ваших фантазиях, нашу свободу ограничивает.

[Viktor.o]

У кого по своей воле - тому не даст. У кого не по своей (по Божьей) - тому даст...

Где здесь свобода воли:

Цитата из Библии:

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба. (RST Иоан.3:27)

А Божья воля сделать нас своими рабами или свободными и совершенными как Он? Если свободными и совершенными как Он, то может и двигаться к свободе и совершенству, и иметь жизнь в самом себе, как и Он имеет жизнь в Самом Себе, это и будет - Его Воля? Иисус пришёл сделать нас свободными, сказав что нам для это нужно сделать.

[Познающий_и]

А по высказываниям,Вы, так настаиваете и учите всех следовать за Вами.
Разве это не фарисейство?

Разве я кого-то призывал следовать за мной?
Просто высказал свое мнение... Но, видимо, вас зацепило...

[Дар]

А "сила воли" это ИМХО вообще выдумка, то чего не существует на самом деле...
Особенно абсурдно это понятие по отношению к Божьей воле.

Ошибаетесь.Если существует слово"воля",то значит оно и кем то создано.
Волею Божьей всё создано.Так как мы видим и живём в мире.А вашими высказыванием получается,что Вы вообще отрицаете само существование Бога.

[Viktor.o]

А "сила воли" это ИМХО вообще выдумка, то чего не существует на самом деле...
Особенно абсурдно это понятие по отношению к Божьей воле.

Дело Ваше как считать. Многие дажет Бога считают выдумкой.

[Познающий_и]

От решения навязанного чужой волей. Просто, как мыло.

В том числе и от Божьей воли? Разве нет?
Именно это и подразумевают говорящие "о том что БОГ дал нам свободу выбора добра и зла (свободу от НЕГО в осуществлении выбора)".
Все мы видим и переживаем последствия...
Попытайтесь понять то, что я хочу сказать... Не надо подменять понятия и усложнять картину...

[Познающий_и]

навязывание Вами своего невежественного ИМХО основанного на Ваших фантазиях, нашу свободу ограничивает.

И вас зацепило? Разве я вам что-то навязывал? Не нравится - не читайте мои посты.
ИМХО то, что вы называете "своей свободой" (независимостью от Бога в осуществлении выбора добра или зла) - просто очередное проявление гордыни человечества...

[Познающий_и]

А Божья воля сделать нас своими рабами или свободными и совершенными как Он?

ИМХО быть Его рабами и свободными и совершенными как Он - это одно и то же. То есть я считаю, что быть реально свободными и счастливыми мы можем только будучи Его рабами... Отличие только в том, что рабовладельцы-люди угнетали своих рабов, а Рабовладелец-Бог делает Своих рабов счастливыми (блаженными), т.к. Он - Свят.

[Познающий_и]

Ошибаетесь.Если существует слово"воля",то значит оно и кем то создано.
Волею Божьей всё создано.Так как мы видим и живём в мире.А вашими высказыванием получается,что Вы вообще отрицаете само существование Бога.

Я не про слово "воля" а про понятие "сила воли", причем сила именно как уровень способности осуществить волю... Вы же не потрудились даже понять что я написал...

[Познающий_и]

Все... Я замолкаю, потому как боюсь, что тема уйдет во флуд.
Я свое мнение сказал. Можете писать свои в ответ.