ОТ ЧЕГО свободна свободная воля?

[Лука]

Воля - это способность реализовать намерение.
Свобода - это возможность реализовать намерение.
Свободная воля - это воля, способности реализации которой ограничены только добровольно избранными возможностями.

[неизвестный]

То есть поясню. Когда говорят что Бог дал нам свободу выбора между Божьим и не Божьим, то под этой свободой подразумевают свободу от Божьего прямого влияния на наш выбор. А где нет Божьего влияния там неизбежно в какой-то момент времени будет сделан свободный выбор не Божьего направления, что и произошло и с люцифером и с Адамом.
Бог это попустил, чтобы фактами всему творению показать, что ничего хорошего из этой свободы не выйдет.
Истинная же свобода это не свобода выбора, а свобода от самого выбора и соответственно - ответственности за него.
Таково мое ИМХО.

Можем ли мы будучи уже рабами неправильного выбора и имея лишь иллюзию свободы выбора - сами выбрать Божье направление? Вряд ли...
Я по себе знаю, что я Бога не выбирал. Он выбрал меня и призвал Своим Действенным призванием (которому невозможно воспротивиться). Мне люди говорили, что Бог добрый и любит меня. Я этому не верил и не желал верить в Бога, но однажды внутри меня прозвучала фраза "Бог - добрый" и я вдруг почему-то этому поверил...
А теперь мне непонятно поведение христиан, когда они упорно цепляются за некую "свободу выбора", которую нам дал Бог, и что мол мы сами вправе выбирать - верить в Бога или нет...
Да. Бог нам дал такую свободу, но сегодня она поражена грехом и неизбежно уводит не в Божью сторону.
Как христианин я очень желаю, чтобы Бог полностью забрал у меня всю свободу выбора до последнего остатка, и не понимаю тех христиан, которые не желают с ней расставаться...

Здравствуйте, уважаемый ПОЗНАЮЩИЙ!

Мне хочется пояснить, почему я в прошлом своём посте написал:
«Свободная воля, свободна от СВОБОДЫ.»

Не следует ли нам уточнить, вначале Что означает «свободная воля»?
Очевидно, что свободная воля подразумевает «свободный выбор» человека, где НИКТО ему не будет препятствовать его осуществить, независимо от того ЧТО БЫ ТОТ НИ ВЫБИРАЛ.
А этот факт свидетельствует о том, что ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ. Ибо, если бы небыло из чего выбирать, то и «свободная воля» была бы НИКЧЕМУ.
А где же здесь лежит выбор человека, если не между ДОБРОМ и ЗЛОМ? Выбор же, заключается ещё и в том, что этот материальный мир устроен таким образом, что в пребывающем в нём человеке, есть и доброе и злое (по устройству).
А, во-вторых, и в самом мире присутствует и доброе и злое. Вот при таких условиях может быть ОСУЩЕСТВЛЕНА «свободная воля».
А потому, всякий живущий человек выбирает для себя то, к чему больше расположена его душа.
Бог же ПОМОГАЕТ ему сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор, несмотря на свободу человека, говоря: «Выберите жизнь, чтобы жить.» Ибо, выбор одного предупреждает о СМЕРТИ, а выбор другого обещает ЖИЗНЬ.
Что же подвергает человека смерти, если не ЖИЗНЬ ПО ПЛОТИ? Жизнь по Плоти несовершенна, потому ввергает человека во всякое Зло из-за её недостатков и пороков. В чём же заключается Зло? Его характеризуют: НЕВЕЖЕСТВО, ЛОЖЬ, ЛУКАВСТВО, ГНЕВ, НЕНАВИСТЬ, ЗАВИСТЬ, ВЕРОЛОМСТВО, СРЕБРОЛЮБИЕ, ЖАДНОСТЬ, АЛЧНОСТЬ, и так далее. Всё это качества Плоти, которые подвергают человека всякой борьбе, опасности и смерти.
Но, МИЛОСТИВЫЙ Бог предусмотрел для человека, живущего во Плоти , и ДОБРО. Это, суть, Спасение через Веру в посланного ИМ, Богом-Отцом СЫНА СВОЕГО, Иисуса Христа-СЛОВО. Который смертью Плоти Своей ПРИМИРИЛ людей с Богом, заслужив у Него их ПРОЩЕНИЕ.
А потому, Вера является ДОБРОЙ духовной силой.
И принёс людям Учение от Бога-Отца, которое ВЕРУЮЩИХ ЕМУ побуждает жить НЕ по Плоти, а ПО ДУХУ, обещая жизнь не материальную ВРЕМЕННУЮ во Зле, но Жизнь ВЕЧНУЮ, которая требует СИЛОЮ ВЕРЫ, изменить свою плотскую природу, на духовную. Где качествами этой природы являются: ЛЮБОВЬ, МИЛОСЕРДИЕ, РАЗУМ, ЗНАНИЕ ИСТИНЫ, СКРОМНОСТЬ, СМИРЕНИЕ, ТЕРПЕНИЕ, БЕЗКОРЫСТИЕ, и так далее.
И то и другое, Бог сотворил и поместил в данном материальном мире, и предоставил СВОБОДНУЮ ВОЛЮ (право выбора).
А потому, не в соответствии ли с выбором СВОБОДНЫМ, человек будет предан Суду, где его ждут или Наказание, или же Награда?
А поскольку, всякий человек, живёт ВО ПЛОТИ, то ему требуется прикладывать большие усилия для ДЕЙСТВЕННОСТИ ВЕРЫ в нём.
Вот это устройство человека (в смеси доброго и злого), и побудило меня написать:
«Свободная воля, свободна от СВОБОДЫ.»
Ибо, человек ВОЛЕН избрать для себя то, что ему больше по нраву, но только, ИСХОДЯ из того, что в нём самом имеет БОЛЬШУЮ СИЛУ.

[NelKho]

Michel

Сегодня у меня день больших удивлений, и... радости.
Только что брат удивил меня абсолютным единомыслием.
Уверен, что когда ты начинал эту тему, ты не знал, что точно такая же тема (слово в слово) уже создана. Во истину Бог творит чудеса.

У нас в церкви было два разбора Слова, посвященные вопросу христианской свободы вообще и свободы воли, в частности.
Дискутировали о свободной воле: свободная от чего, свободная для чего... -
Призваны быть свободными часть1

[Дар]

То есть поясню. Когда говорят что Бог дал нам свободу выбора между Божьим и не Божьим, то под этой свободой подразумевают свободу от Божьего прямого влияния на наш выбор. А где нет Божьего влияния там неизбежно в какой-то момент времени будет сделан свободный выбор не Божьего направления, что и произошло и с люцифером и с Адамом.
Бог это попустил, чтобы фактами всему творению показать, что ничего хорошего из этой свободы не выйдет.
Истинная же свобода это не свобода выбора, а свобода от самого выбора и соответственно - ответственности за него.
Таково мое ИМХО.

Можем ли мы будучи уже рабами неправильного выбора и имея лишь иллюзию свободы выбора - сами выбрать Божье направление? Вряд ли...
Я по себе знаю, что я Бога не выбирал. Он выбрал меня и призвал Своим Действенным призванием (которому невозможно воспротивиться). Мне люди говорили, что Бог добрый и любит меня. Я этому не верил и не желал верить в Бога, но однажды внутри меня прозвучала фраза "Бог - добрый" и я вдруг почему-то этому поверил...
А теперь мне непонятно поведение христиан, когда они упорно цепляются за некую "свободу выбора", которую нам дал Бог, и что мол мы сами вправе выбирать - верить в Бога или нет...
Да. Бог нам дал такую свободу, но сегодня она поражена грехом и неизбежно уводит не в Божью сторону.
Как христианин я очень желаю, чтобы Бог полностью забрал у меня всю свободу выбора до последнего остатка, и не понимаю тех христиан, которые не желают с ней расставаться...

Как Кураввлёв говорил:"Иностранец красиво говорит".
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Будем стараться быть БДИТЕЛЬНЫМИ.

[Viktor.o]

Вот такой вопрос.
Жду ваших мнений.
(Имею свое, но напишу после ваших)

Много таких что навязывают свою волю, и не обязательно силой, а могут и незаметно, прикинутся "своим", похвалят, обольстят и если обольстился, то сам не заметил, как не свою волю выполняешь, и не Божью, а его.

[Познающий_и]

Уверен, что когда ты начинал эту тему, ты не знал, что точно такая же тема (слово в слово) уже создана.

Сам удивился когда мне дали ссылку на тему ровно с точно таким же названием... Там тоже оставил копию своего последнего поста.

[Познающий_и]

Воля - это способность реализовать намерение.
Свобода - это возможность реализовать намерение.
Свободная воля - это воля, способности реализации которой ограничены только добровольно избранными возможностями.

Ну и намудрили...
Воля это тоже что и намерение или желание. Точнее целенаправленное желание. Причем тут вообще способность реализовать?
Свободная воля или свободный выбор - это выбор независимый от прямого действия Бога, так как, когда говорят, что Бог дал нам свободу выбора (свободную волю) то и имеют в виду независимость от Бога в осуществлении выбора.

[Познающий_и]

Очевидно, что свободная воля подразумевает «свободный выбор» человека, где НИКТО ему не будет препятствовать его осуществить, независимо от того ЧТО БЫ ТОТ НИ ВЫБИРАЛ.

Речь только о самом выборе - изъявлении желания. Причем тут отсутствие препятствий в осуществлении (реализации, исполнении?) выбора?

[Познающий_и]

Как Кураввлёв говорил:"Иностранец красиво говорит".
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Будем стараться быть БДИТЕЛЬНЫМИ.

Это к чему вообще?

[Дар]

Ну и намудрили...
Воля это тоже что и намерение или желание. Точнее целенаправленное желание. Причем тут вообще способность реализовать?
Свободная воля или свободный выбор - это выбор независимый от прямого действия Бога, так как, когда говорят, что Бог дал нам свободу выбора (свободную волю) то и имеют в виду независимость от Бога в осуществлении выбора.

Вы сами то поняли,что сказали?Выделенное-это о ком?О тех кто уже в Боге?

[Познающий_и]

Много таких что навязывают свою волю, и не обязательно силой, а могут и незаметно, прикинутся "своим", похвалят, обольстят и если обольстился, то сам не заметил, как не свою волю выполняешь, и не Божью, а его.

А как насчет доверия Богу? Как насчет обращения к Нему с просьбами? В частности "не введи нас во искушение, но ибавь нас от лукавого"?
Если ты веришь, что Бог эту просьбу не проигнорирует и таким образом доверяешь Ему (вера), то и бояться тебе нечего. Он не даст быть обманутым ни человеком, ни духом каким... А если еще и Духа Святого у Него попросить, и верить что получишь... Сами понимаете...

[Познающий_и]

Вы сами то поняли,что сказали?Выделенное-это о ком?О тех кто уже в Боге?

О тех, кто не знает Бога вообще и тех, кто считает, что он в Боге, но суть не таков... А таких ОООООчень много...

Правильная воля - это воля полностью зависимая (несвободная) от Божьей воли. Только такое существования (можете называть марионеткой) и может (ИМХО) сделать человека реально счастливым...

Не понимаю я христиан, цепляющихся за "свободную волю"...

[Лука]

Познающий_и

Воля это тоже что и намерение или желание. Точнее целенаправленное желание. Причем тут вообще способность реализовать?

Если Вы не можете отличить воли от желания, значит Вам рано обсуждать вопросы связанные с психикой и поведением человека. В виде исключения разъясняю:

"ЖЕЛАНИЕ ЖЕЛАНИЕ, я, ср. 1. Влечение, стремление к осуществлению чего н., обладанию чем н."

"ВОЛЯ ВОЛЯ, и, жен. Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели."

"СВОБОДА СВОБОДА, ы, жен. В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта) "

Толковый словарь Ожегова

Свободная воля или свободный выбор - это выбор независимый от прямого действия Бога, так как, когда говорят, что Бог дал нам свободу выбора (свободную волю) то и имеют в виду независимость от Бога в осуществлении выбора.

Если Вы считаете, что в этом мире хоть что-то может быть независимым от воли или действий Бога, Вам нужно обратиться на сайт атеистов. Но на Христианском форуме таоквые допущения есть ЕРЕСЬ.

[Дар]

О тех, кто не знает Бога вообще и тех, кто считает, что он в Боге, но суть не таков... А таких ОООООчень много...

Правильная воля - это воля полностью зависимая (несвободная) от Божьей воли. Только такое существования (можете называть марионеткой) и может (ИМХО) сделать человека реально счастливым...

Не понимаю я христиан, цепляющихся за "свободную волю"...

А Вы каким Духом сейчас здесь проповедуете?

[Viktor.o]

А как насчет доверия Богу? Как насчет обращения к Нему с просьбами? В частности "не введи нас во искушение, но ибавь нас от лукавого"?
Если ты веришь, что Бог эту просьбу не проигнорирует и таким образом доверяешь Ему (вера), то и бояться тебе нечего. Он не даст быть обманутым ни человеком, ни духом каким... А если еще и Духа Святого у Него попросить, и верить что получишь... Сами понимаете...

Доверие нужно, Он же по вере даёт. И просьбы к Нему по своей воле, а Он даст если Его воля и своя не противоречат. Думаю что оно и будет Божья Воля. И ещё "Божья Воля" понимаю как сила воли такая, как у Бога.