Desiatina

[wondering]

10% -- cerkvi... Pravil'no?
A ya, esli chestno, luchshe pomogu rodstvennikam v Rossii, chem platit' eti den'gi mestnym cerkviam (USA), kotorye otstraivayut dvorcy, a ne pomesheniya (chto stoit nemalye den'gi!!!), tratiat den'gi na kakie-to durackie ekskursii... vmesto togo, chtoby pomoch nuzhdayushimsia...
Vot i skazhite, nuzhno li v takih sluchayah sobliudat' zakon, ili delat' to, chto velit serdce?

[Odessa]

Многие рассуждают как вы, «лучше дам деньги родственникам чем церкви». Да то и то дело не плохое, но надо выполнять то что Божье в первую очередь, а всё остальное приложиться к вам. И ещё одно, как вы смотрите на следующие стихи?


8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

(Малахия 3:8-10)

Если мы не даём десятину, то мы обкрадываем самого Бога. И Бог здесь говорит чтобы мы испытали Его (принося нашу десятину). Если будете давать десятину и не жалеть, то увидите, Бог вас благословит и даст вам даже и для ваших родных что отослать. А то что церковь можеть быть ваша очень и богата, то это не имеет значенее. Еврейский храм был очень богат, но что то Бог всё равно хотел чтобы мы приносили десятину. Так же куда ваше деньги идут, это не столь важно, главное чтоб они шли на дело Божье, а Бог там сам распредилит.

[Tanya]

А я в рассылке как-то видела ответ на этот вопрос. Не сохранила, правда..
Так вот, там было сказано, что отдавать надо 10% Богу, а не обязательно лишь своей поместной церкви.
Т.е. либо церкви (любой), либо на проповедование Слова Божьего непосредственно (миссионерам, например), либо помогать сиротам и нуждающимся вдовам.
Причем эти 10% надо отсчитывать от зарплаты без налогов. Кесарю - кесарево (налоги), а Богу - Божье (10%)...
Там и ссылки были, да, увы, не найду теперь.. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Я даже стараюсь не считать в процентном отношении, сколько я отдаю церкви. Мне кажется, так я отдам больше. Причем, если я буду считать точно, я могу возгордится, я себя знаю.. Жаль только, что теперь я не работаю, отдавать нечего <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">...
Но, если Вам жалко отдавать эти деньги, лучше совсем не отдавать. Я так считаю, лучше отдавать меньше, но с чистым сердцем, без сожаления, но с благодарностью, чем больше, но подсчитывать каждую копеечку.
Wondering, только, пожалуйста, не отнесите этот последний абзац на свой счет лично.. Это было сказано гипотетически, а не про вас... Хорошо?
Будьте благославенны.

[MSSchweppes]

Пожертвования явно не для поместной Церкви, а для БОГА (Отсюда помощь родственникам сюда не катит) Класная идея жертвовать туда, откуда вы приехали, там ваш бакс будет как тут 10-20. Пример: бедная церьковь в Росии, миссионеры, хр. организации. Только надо знать кому жертвовать - там люди любят обманывать. К сожалению такие деньги с налогов не спишеш, но всеравно они больше пользы принесут.

Ща вызову бурю негодования ДЕСЯТИНА - НЕ НОЗАВЕТНОЕ УЧЕНИЕ, А БЫЛО ДАНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕЯМ, КАК И СУББОТА. Нигде в Новом Завете никакой десятины нет. Никто нас давать не заставляет. Жертвуй свои деньги из-за любви к ближнему / Богу, но не из-за обязанности, сколько сердце велит.

PS Только фигня ето все по сравнению со спасением, wondering, сначала надо покаяться в идолопоклонстве и получить спасение через ЕДИНСТВЕННЫЙ путь - ИИсуса Христа.

[ 22 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Вася]

Имхо, десятина - деньги Бога, которые Он положил в наши кошельки. Украдём ли у Бога?

Остальное - дары Богу, преподносимые к Его алтарю от чистого сердца и нелицемерной любви.

Другое дело, что в некоторых "церквах" - читающий, да разумеет - "сбор пожертвований" поставлен на коммерческую основу. Пасторы в таких "церквах" разъезжают на мерсах, словно папики какие-то, а прихожане недоедают.

Вася.

[luch_vit]

Я думаю, что если какая община строит себе здание-церковь то здесь нет ничего плохого если члены этой общины по согласию решили сдавать десятую часть своего дохода на строительство. Если они захотят, они могут согласиться сдавать и 20 процентов. Если они хотят построить дорогой красивый храм то кому какое дело? Разве они не вправе распорядиться своими деньгами так как они хотят?

Но придавать религиозный оттенок своим сборам денег, проводить паралель между ветхозаветной десятиной и своими сборами это преступление. Это же бесстыдное насилие, искажение Благой Вести.

Христос освободил нас от клятвы закона, зачем нам опять подвергаться игу рабства? Если кто то говорит вам что вы обкрадываете Бога не принося десятину в церковь, то скажите что вы никому ничего не должны. Все наши долги были оплачены Иисусом. А если кто то вам хочет навязать десятину, то спросите или он обрезан, чтит ли он субботу. Если брать что то из закона, то сперва нужно исполнить эти заповеди.

Я против клятвы закона, я против того чтобы быть порабощённым даже не всем законом но хотя бы одной заповедью. Но я за то, что христианин должен быть щедрым, чутким, готовым скорее давать чем принимать. Жадность это очень отвратительная вещь.

MSSchweppes you are very right. I agree with your words.
ДЕСЯТИНА - НЕ НОЗАВЕТНОЕ УЧЕНИЕ, А БЫЛО ДАНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕЯМ, КАК И СУББОТА. Нигде в Новом Завете никакой десятины нет. Никто нас давать не заставляет. Жертвуй свои деньги из-за любви к ближнему / Богу, но не из-за обязанности, сколько сердце велит.

[MSSchweppes]

Вася, Богу НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ 10%. Богу пренидлежит ВСЕ: все твои деньги, таланты, дом твой и т.д. Зачем ему твои деньги?? Ему принадлежат ВСЕ богатства земли. Твои пожертвования - ето ТВОЕ отношение к нему, пожертвования ты делаеш из-за любви к Нему/ближнему. Нету смысла тупо давать бабки, есть смысл етими бабками что-то полезное сделать например церкви или ближнему.

Не гоните на пасторов. Я думаю что лучше что б церковь платила ему зарплату, чтобы ето была его работа, а не хобби, что б он мог нормально жить и 100% присвятить себя работе в церкви. Если он купил себе мерс - тебе завидно? Ты благодарен должен быть ему. Пусть купит себе Феррари, пусть живет в богатстве, пусть ему хорошо будет а не плохо. Ето ЕГО деньги, он не обязан ими ни с кем делится.

А если он СЕБЕ все деньги гребет, ворует из церковного - то тогда ОН ВОР. Зачем вам такой голимый пастор? Гоните его в шею.

[ 22 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[dctalk]

Админу, т.е. Игорю.
Объясни мне слово "ГОЛИМЫЙ". Мне не понять.
Моего лингвистического образования недостаточно.
С уважением к правилам ЗАКОНУ форума
Игорь не тот.

P.S. А также слово "ФИГНЯ".

[ 22 Декабря 2001: Сообщение изменил dctalk ]

[paata]

[QUOTE]Ответ участнику dctalk:

Объясни мне слово "ГОЛИМЫЙ". Мне не понять.
Gruzinskoe obiasnenie: ГОЛИМЫЙ eto oznachaet "GOLI".

А также слово "ФИГНЯ"
mojet pro Luisha FIGY a.....???

lizo Cavkasskoi nacionalnosti

[Вася]

Ответ участнику MSSchweppes:
Вася, Богу НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ 10%... Твои пожертвования - ето ТВОЕ отношение к нему, пожертвования ты делаеш из-за любви к Нему/ближнему...

Не гоните на пасторов... Если он купил себе мерс - тебе завидно? Ты благодарен должен быть ему. Пусть купит себе Феррари, пусть живет в богатстве, пусть ему хорошо будет а не плохо. Ето ЕГО деньги, он не обязан ими ни с кем делится.

По первому вопросу: имхо, почитай ВЗ. Если в нём - другой Бог, значит ты - манихей. Если Бог тот же самый, тогда десятина принадлежит Ему. А то, что вообще всё принадлежит Ему, это вообще другой разговор. Зачем всё мешать в одну кучу?

По второму вопросу: имхо, Библия осуждает таких "пасторов", а не мы. Что там Спаситель говорил о том, что Ему негде голову приклонить? Интересно, тому негру есть где голову приклонить? И прочим "популярным в мире сём"?

В принципе, такие "пасторы" могут купить себе хоть танк. В аду он им всё равно не понадобится. А вот старушка, отдающая этим маразматикам свои последние, будет угодна Господу именно из-за своей жертвенности (во Христе, разумеется).

Вася

[ 22 Декабря 2001: Сообщение изменил Вася ]

[luch_vit]

Я вообще то не согласен с тем, что пастырь должен получать зарплату. За свой труд он должен получить от Бога, а не здесь на земле. Если члены общины хотят платить ему, то это пол беды. Но они должны знать, что это уже начало вашего упадка. Пастырь перестаёт жить тем чем живут другие члены и его проповеди всё менее и менее будут связаны с жизнью. Со временем они станут пустой говорильней, чего так много в протестантских общинах.
Когда пастырь «имеет такое знание», что он должен получать и требует зарплату, то его смело гоните в шею. Это наёмник, он не будет заботиться о стаде. Он не будет болеть тем, как помочь человеку в его проблемах, но как выколачивать деньги. Пастырь должен жить беднее самого бедного члена общины. Он не здесь собирать должен.

Ап.Павел правда писал, что трудящийся достоин пропитания, но я уверен, что сейчас он не написал бы эти слова. И ещё обратите внимание, что Ап.Павел писал, что трудящийся достоин пропитания, а не дорогих автомобилей(хороших лошадей), личных шоферов, роскошных домов.
Десятина это изобретение западных протестантских «лидеров» для выколачивания денег.

[MSSchweppes]

Пастырь должен жить беднее самого бедного члена общины

Man, ну ты дал! Вижу благодатный вопрос про пасторов Давайте если интересно - то сделаем новый топик. А тут ето замнем.

Тут говорим о десятине. Кстати интересно, а была ли десятина только на храм или еще для чего-то? Давали ли евреи десятину когда небыло храма? Кому?

ВЗ говорит что б десятину давали ЕВРЕИ. А НЗ говорит что ЯЗЫЧНИКАМ (ето-мы) не надо обрезываться и т.д. только надо делать 1,2,3 куда десятина не входит.

[Feofil]

У нас братья-старейшины наставники обычно работают своими руками, подавая добрый пример стаду. А церковь помогает им, когда нужно, если что для служения.

[JAGUAR]

Всем привет!

Конечно десятина к нам никак не относится, кроме того не каждая поместная церковь может содержать потомков Левия, кому эти десятины собственно и отдаются. Это конечно аргументы не для тех, кто считает церковь наследницей Израиля, но как бы то ни было, есть над чем подумать.

[Jack Vosmerkin]

А у нас пастырь зарплату имеет и пол церкви знает сколько и никто не возмущается. Тем более, что он получает по американским меркам не так уж и шикарно и десятину с этого тоже даёт и постоянно жертвует на всё подряд и другим даёт из своих денег. И ни только никуда не отдалился от "стада", но очень близок и к нему и к Богу. И мы благословлены иметь такого пастыря.

Так что, братья, всё это пустословие ни на чём не стоящее насчёт зарплат пастырей.

Давайте вообще не давать ничего в церковь раз мы свободны (это относится в первую очередь к ярым противникам десятины). Вот тогда и посмотрим как ваша община в чистом поле будет собираться, ничего не сможет делать (миссионеров посылать, мероприятия и евангелизации устраивать), пастыря у вас будут картошечку по-нашему, по русски, сажать и каларадского жука собирать вместо общения с Богом и паствой. Павел ведь палатки шил. Очень даже разумно. Пастыря они же не Левиты чистокровные какие-нибудь.

P.S. Понимаю что говорю резко, но это лишь для усиления эффекта, а не для желания "наехать" Не принимайте близко к сердцу