Desiatina

[JAGUAR]

Кому давали десятину Иаков и Исаак я не знаю. Иаков обещал Богу давать десятину со всего, что Бог дарует ему.

Обещал. Но это был добровольный обет, а не повеление Бога, не Его заповедь. Например Иеффай тоже дал обет Богу, и ему пришлось принести свою дочь в жертву. Но это не доказывает, что нам нужно поступать также как Иеффай. Если хотите, то дайте обет приносить десятину Богу, не хотите, не давайте. А в отношении левитов это была заповедь Бога. Что непонятно?

До Авраама и веры не было. Так что можете, Ягуар и в Бога не веровать.

Была вера. Енох угодил Богу верой.

По крайней мере не можете Вы уже утверждать, что десятина только для Израиля.

Могу, смотрите выше. А вот вы обратное не можете утверждать и никогда не докажете.

Ваши проблемы. Писание называет верующих детьми Авраама и призывает ходить его путями.

Я не отождествляю свое призвание с призванием Авраама, а не с подобием его в вере.

В Новом Завете тоже есть служителя, избранные Богом, чтобы они служили Ему все время, их можно узнать из того, что они "молотят, как вол" и "не просто воздух бьют". Я верю, что христиане должны содержать их.

Здесь я пока не знаю, хорошо это или плохо, но в любом случае все должно происходить на основе добровольных пожертвований, а не на заповедях о десятине.

[Alkul]

Ответ участнику luch_vit:
[QB]
Вот эти вопросы вы задали бы не мне, а тем пастырям которые несли этот труд в 60-е, 70-е годы(меня тогда ещё не было). У них на всё хватало времени и работать своими руками и выполнять свои обязанности по отношению к пастве и проповедь подготовить и посвятить время жене, детям и срок отседеть. А у новоиспечённых не хватает времени, а знаете почему? Догадайтесь.

Я, к сожалению, не знаю, как было в 60 и 70 годы, меня тогда не было
Было б интересно послушать тех, кто жил тогда.
Но у них-то по-другому все было. Помещение для богослужений им искать не нужно было, все служения были по квартирам или на воздухе. Нам сейчас тоже так? В госучреждениях церкви не обязательно было регистрировать, а сейчас? Попробуйте-ка не зарегистрироваться, посмотрим, сможете ли вы хоть сарайчик для себя арендовать. да мало ли чего есть сейчас и не было тогда. А день у пастора не резиновый...

И говорит, что если бы получал зарплату в церкви то не имел бы такого успеха. И всё это он делает для Евангелия, чтобы быть соучастником Его.

Ну, это лишь его личный взгляд...

Кстати, не могли бы вы переслать один из номеров вашей газеты на мой e-mail.

спишемся...

Вот именно это мне и не нравится, что церкви превращаются в организации, а пасторы - в администраторов. И как следствие этого, люди вместо того, чтобы тянуться к церкви, стайками тянутся из нее.

Это всего лишь Ваше частное мнение

Никто не требоет десятину принудительно, это дело добровольное.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, luch_vit!

Вот эти вопросы вы задали бы не мне, а тем пастырям которые несли этот труд в 60-е, 70-е годы(меня тогда ещё не было). У них на всё хватало времени и работать своими руками и выполнять свои обязанности по отношению к пастве и проповедь подготовить и посвятить время жене, детям и срок отседеть

А я беседывал, и они говорят, что такое положение, когда пастыря не получают вынуждены работать совершенно ненормальное и не здоровое. Бывают и перегибы в обратную сторону, я понимаю, когда пастыря злоупотребляют, но быть пастырем - не хобби а тяжелый труд. Невозможно служить и Богу и маммоне, а с верующими надо беседывать, молиться, принимать исповедания... Я знаю освобожденных служителей, которые домой приходят не каждый день и то, чтобы сменить одежду и отдохнуть и огромное благословение для народа Божия приносят. А, как сварщики они значительно меньше бы пользы для Царствия принесли.

[luch_vit]

все должно происходить на основе добровольных пожертвований, а не на заповедях о десятине.
*******************

И я это стараюсь сказать.

[Jack Vosmerkin]

В прошлом: И пришли к Иисусусу фарисеи и спросили:"Нужно ли Кесарю подати приносить?" И надеялись, что они и при своих останутся и Иисуса подставят.

В настоящем: Опять вопрос:"А нужно ли деньги давать?" Ну, кесарь сам заберёт, а Богу - богово... Молитвы? Ну конечно, что же мы ещё должны. Только молитвы. Это же Иисус нас освободил от "закона", а то что Он же говорил можно истолковать как хочешь. Очень удобно, а денежки сами распределим, хотим бедным, хотим на новую электронику. И всё чётко.

[Вася]

Ответ участнику Alkul:
[QB][/QB]

Алкул, у нас с вами расхождений во взглядах нет. Просто я - об одном, а вы - о другом.

Я - "пасторах"-папиках в мерседах, а вы - о Господних служителях.

Я сам церковнослужитель, а потому всё это относится и ко мне.

Ваш,
Вася

[Eliyahu Ryvkin]

Привет, JAGUAR!
Иаков обещал Богу давать десятину со всего, что Бог дарует ему.
Обещал. Но это был добровольный обет, а не повеление Бога, не Его заповедь. Например Иеффай тоже дал обет Богу, и ему пришлось принести свою дочь в жертву. Но это не доказывает, что нам нужно поступать также как Иеффай. Если хотите, то дайте обет приносить десятину Богу, не хотите, не давайте. А в отношении левитов это была заповедь Бога. Что непонятно?.

А непонятно, зачем Вы рассматриваете Писание законнически, не в Духе, а по букве. Обет Иефая был неугоден Богу, понятно. А обет Иакова был угоден Богу, раз он это потом своему народу заповедывал. Мы не под законом, мы под благодатью и для спасенной души естественно делать угодное Богу. А заповеди под угрозой наказания даны не для праведника, а для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, клеветников, скотоложников, лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению.

До Авраама и веры не было. Так что можете, Ягуар и в Бога не веровать

Была вера. Енох угодил Богу верой.

Хорошо. Про Еноха мы почти ничего не знаем. Лично я думаю, что он отдавал десятую часть Богу, соблюдал субботу и праздники Божии и умел отличить чистых животных от нечистых, как его правнук Ной. (хотя предписания о чистоте и нечистоте были даны Моисею).
По крайней мере не можете Вы уже утверждать, что десятина только для Израиля.

Могу, смотрите выше. А вот вы обратное не можете утверждать и никогда не докажете..

Ну, душа дорогая, Авраам платил десятину, Исаак обещал платить десятину, заповедь - не абосолютная воля Бога и дана была Израилю по необходимости в связи с жестоковыйностью и греховностью народа. А на родной сестре женится христианину можно или этот запрет тоже "только для Израиля"? А брать из гнезда мать прицу вмесе с яйцами христианин может? А строить перила на крыльце, чтобы никто не упал христианин не обязан, это тоже "только для Израиля"? А докажу я это не буквой, а силой Божьей, так как верующие, платящие десятину имеют признаки благословение в области финансов, а не платящие - наоборот.

.Я не отождествляю свое призвание с призванием Авраама, а не с подобием его в вере..

Не понимаю, объясните, пожалуйста, другими словами.

[luch_vit]

Привет ребята!

Давайте перестанем спорить давать ли десятину или не давать и кому её давать. Десятину нужно давать, но давать её следует не церкви, не бедным родственникам и не нищим, а перечислять её нужно правительству Израиля, кому она и должна принадлежать по праву. А остальные свои пожертвования давайте делать после уплаты десятины и уже добровольно.

[AlikN]

Ответ участнику luch_vit:
Десятину нужно давать, но давать её следует не церкви, не бедным родственникам и не нищим, а перечислять её нужно правительству Израиля, кому она и должна принадлежать по праву.

Так вот почему у нас такие высокие налоги!
Оказывается наше правительство забирает себе десятину(а с учетом инфляции со времен написания Торы десятина превратилась в 50%) с зарплат, т.к. она принадлежит ему по праву.
<IMG SRC="smilies/burnout.gif" border="0">

[ 31 Декабря 2001: Сообщение изменил AlikN ]

[Alkul]

Ответ участнику luch_vit:
Десятину нужно давать, но давать её следует не церкви, не бедным родственникам и не нищим, а перечислять её нужно правительству Израиля, кому она и должна принадлежать по праву.

Простите, а причем тут правительство Израиля?
Я живу в России, являюсь членом поместной христианской церкви - почему это я должен в Израиль свою десятину отдавать, тем более правительству? Оно что, христианское? Может быть, оно содержит ту поместную церковь, в которую я хожу? Или правительство Израиля в качестве своей ГЛАВНОЙ функции ставит распространение христианства во всем мире и помощь христианским церквям? На все вопросы ответ один - "Нет". Тогда с чего это я должен свою десятину платить в Израиль?
Нет, уж лучше я её отдам в ту церковь, в которую хожу.

[luch_vit]

Вы должны платить свою десятину правительству Израиля потому что так говорит Библия. На тот момент колено Левия и выполняло все функции государства. Вспомните когда был бунт против Моисея, левиты взяли мечи и шли и усмиряли толпу, 23 тысячи вложили. А такого места, чтобы платить десятину в церковь, точто нет в Библии. Вы хотите в точности исполнять Библию или нет? Так давайте. И ещё есть написано что благостовляющие Израиль будут благословенны. Хотите быть благословенным? Так давайте и благословляйте Израиль делом десятиной, а не словами.

[Alkul]

Ответ участнику luch_vit:
Вы должны платить свою десятину правительству Израиля потому что так говорит Библия.

Уж простите, но про ПРАВИТЕЛЬСТВО Израиля в Библии ничего не сказано. И ссылка на Левия тут не к месту. Левий и колено его как-то совсем не соотносятся у меня с нынешним правительством Израиля.

А такого места, чтобы платить десятину в церковь, точто нет в Библии

А кому же платили десятину и давали пожертвования новообращенные и члены новозаветней церкви? Мы читаем, что они полагали эти жертвы к ногам апостолов, которые на тот момент и были пастырями в этих церквях.

И ещё есть написано что благостовляющие Израиль будут благословенны
Так давайте и благословляйте Израиль делом десятиной, а не словами.

А что, разве благословлять можно только деньгами? Мы часто молимся за Израиль. Разве это - не благословение?

[luch_vit]

Это хорошо, что вы часто молитесь за Израиль. Но ещё лучше было бы, если бы вы свою молитву подкрепляли десятиной. А то как-то однобоко получается.

[Alkul]

Ответ участнику luch_vit:
Это хорошо, что вы часто молитесь за Израиль. Но ещё лучше было бы, если бы вы свою молитву подкрепляли десятиной. А то как-то однобоко получается.

И все-таки Вы не убедили меня. Объясните, почему? Ссылка на Левия и колено его не пройдет вот почему:
Левий был служителем Бога, поставленным при скинии. А разве превительство Израиля - служители Бога? Да они вообще - верующие ли? Может быть, да, а может быть - нет. По делам их этого не очень видно. Они от всех других правительств не очень отличаются...

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Alkul:

И все-таки Вы не убедили меня. Объясните, почему? Ссылка на Левия и колено его не пройдет вот почему:
Левий был служителем Бога, поставленным при скинии. А разве превительство Израиля - служители Бога? Да они вообще - верующие ли? Может быть, да, а может быть - нет. По делам их этого не очень видно. Они от всех других правительств не очень отличаются...

Я думаю Луч-Вит пошутил. Сами иудеи платят свой взнос, условно соответствующий десятине, отнюдь н прав-ву Израиля, а в свои синагоги, религиозные организации и фонды.
Однако в этом искра истины есть. Слово учит: А теперь иду в Иерусалим, чтобы послужить святоым, ибо Македония и Ахайя усредствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. усердствуют, да и должники они пред ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном . Так что, возлюбленные, найдите, пожалуйста, общину мессианских евреев, и помогайте им!