Desiatina

[luch_vit]

Привет ребята!

Нашёл интересное место. Я думаю по теме. Ап.Павел призывает коринфян держаться того учения, которое он им проповедовал. Я так понял, что опасность для коринфян идёт от людей, которых ап.Павел называет -- лжеапостолами, лукавыми делателями, принимающими вид Апостолов Христовых. И вот что эти лжеапостолы делали, какая от них была опасность: порабощали, обирали, объедали, превозносились и били в лицо. Я не знаю о чём здесь идёт речь. Что вы скажете? Чувствуется, что ап.Павел намекает им, что в их ситуации им не нужно терпеть.

«Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.»(2-кор 11. 19-20)

[Alkul]

Ответ участнику luch_vit:

Я так понял, что опасность для коринфян идёт от людей, которых ап.Павел называет -- лжеапостолами, лукавыми делателями, принимающими вид Апостолов Христовых.

Ох, luch_vit, Вы опять к десятине подводите?
Вы уж для себя решите, является ли Ваш пастор служителем Божиим, или нет. Если нет - то что вы делаете в той общине? Ищите настоящих христиан. А если да, то какие вопросы могут быть? Ибо тот же Павел заповедывал подчиняться пастырям.
Я лично подчиняюсь пастырю в вопросах, касающихся служения, молитвенной жизни и т.п.
Но я перестану подчиняться ему, если он выйдет за рамки дозволенного или за рамки Библии. Например, если он без моего согласия будет указывать, когда и сколько мне общаться с женой, что покупать в магазине, где работать - я не приму его слов, он вторгается в мою личную жизнь.
Или например, он скажет, что было ему ночью откровение, и нам нужно поклоняться не Господу, а кому-то еще - тоже подчиняться никто не будет, он вышел за рамки Писания. Да в этом случае мы сразу до сведения епископа доведем, что что-то нечисто
Здесь речь как раз о таких случаях злоупотребления властью. Если же Вы считаете, что десятина - это обираловка, так не давайте её. Только потом не говорите, что, мол, что-то Бог мои финансы не благословляет, денег не хватает... Что сеете, то и пожнете... Это закон сеяния и жатвы, в Библии полно примеров.

Что же касается Ваших слов про Израиль, то Бог запретил оказывать царям священнические почести. А десятину давали только священникам!

[Alkul]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:

Однако в этом искра истины есть. Так что, возлюбленные, найдите, пожалуйста, общину мессианских евреев, и помогайте им!

Простите, Элияу, а где тут сказано про десятину? Помогать - это одно, а десятина - это другое!
Помогать - это скорее пожертвование, и оно идет совершенно независимо от десятины.
Десятина - только Богу.

[JAGUAR]

А непонятно, зачем Вы рассматриваете Писание законнически, не в Духе, а по букве.

Ну конечно, если что-то неукладывается в наши доктрины, то это несомненно законничество и буквоедство, ведь противоречит нашему единственно правильному духовному пониманию.


Обет Иефая был неугоден Богу, понятно.

Почему же сразу неугоден? Иеффай дал обет Богу и исполнил его. Нигде не сказано, что Богу было неугодно, чтобы Иеффай исполнил этот обет.

А обет Иакова был угоден Богу, раз он это потом своему народу заповедывал.

Это не доказывает угодность или неугодность обета. Я вообще о другом говорил, что добровольные обеты и заповеди Бога нельзя смешивать. А вы, пользуясь простотой и доверчивостью читателей, пытаетесь протащить заповедь о десятине, на основе обета Иакова. Тогда уж и обет Иеффая - тоже основание для внедрения подобной практики.

Хорошо. Про Еноха мы почти ничего не знаем. Лично я думаю, что он отдавал десятую часть Богу, соблюдал субботу и праздники Божии и умел отличить чистых животных от нечистых, как его правнук Ной. (хотя предписания о чистоте и нечистоте были даны Моисею).

Это ваше мнение, в Писании не имеющее подтверждения. Я, например, не считаю что Енох соблюдал субботу.

Ну, душа дорогая, Авраам платил десятину,

Один раз Мелхиседеку. Может вы тоже один раз заплатили и все?

Исаак обещал платить десятину

Не помню. Иаков обещал, это был обет. Может я дам обет отдавать Богу 50%, это же не значит, что все должны также поступать. Дело личное.

А на родной сестре женится христианину можно или этот запрет тоже "только для Израиля"? А брать из гнезда мать прицу вмесе с яйцами христианин может? А строить перила на крыльце, чтобы никто не упал христианин не обязан, это тоже "только для Израиля"?

Все Писание полезно. И Закон тоже полезен. Однако необходимо уметь отличать, что нужно, а что не нужно. Заповедь отдавать десятину сынам Левия язычникам никогда не была дана. Обрезание на теле язычникам тоже когда-то было нужно. А сейчас нет.

А докажу я это не буквой, а силой Божьей, так как верующие, платящие десятину имеют признаки благословение в области финансов, а не платящие - наоборот.

Доказывайте сколько угодно. Только давайте без громких фраз о силе Божьей. Я могу сделать противоположное заявление, которое вы не сможете опровергнуть, что верующие, которые не платят десятину имют признаки финансового благословения, а платящие десятину наоборот, таковых не имеют.

Я не отождествляю свое призвание с призванием Авраама, а не с подобием его в вере.
-----------------------------------------------
Не понимаю, объясните, пожалуйста, другими словами.

Другими словами, я считаю, что мое призвание не имеет ничего общего с земной надеждой Авраама, я посажен во Христе в наднебесных местах одесную Бога и являюсь членом Церкви Тела, Главой которого является Христос, домоуправление Тайны, которую открыл Павел в Ефесянам и Колосянам.

[luch_vit]

Привет Alkul!

Я ничего не сказал, просто спросил, а вы уже вдруг догадались к чему я клоню. Нет, вы ничего не поняли.
Не пойму, почему мы по разному понимаем то что читаем. Может быть и правы были священники, которые говорили, что нельзя делать Библию доступной для простого народа (переводить Библию). Мол они не способны понять правильно, у каждого будет своё мнение и наделают столько течений.

[ 05 Января 2002: Сообщение изменил luch_vit ]

[ДМИТРИЙ]

Десятина это не помощь церквям это та часть
которая пренадлежит Богу а то что вы даёте
больше десятины это уже пожертвование

[Jack Vosmerkin]

Аминь!

[holyway]

Я немного просмотрел этот топик. Извините, если был не внимателен и повторю чьи-то мысли. Действительно не сказано, что Авраам каждый месяц отдавал десятину. Однако зачем-то это описывается в Библии? Что-то Бог хочет сказать? А как по вашему должно быть? В каждой главе Бытия писать, что Авраам отлавал десятину? Так может еще нужно писать сколько он каждый день молился?
Итак десятина была до закона. Далее в послание к Евреем описывется этот случай именнол как указывающий на священеческие функции Мелхисидека. Именно этим занимался священник.
Малахии 3:10 говорят, что десятина необходима для того, что бы в доме Божьем была пища. Для священников. Что и делали левиты.
Священники должны получать зарплату. То, что Павел когда-то не был на содержании неговорит, что он его вообще не получал. Посмотрите с каким ехидстовм он укоряет Коринфян в том, что они не взяли его на содержание.
Саша.

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Alkul: Простите, Элияу, а где тут сказано про десятину? Помогать - это одно, а десятина - это другое! Помогать - это скорее пожертвование, и оно идет совершенно независимо от десятины. Десятина - только Богу.

Согласен. Так, к слову пришлось. Так я и говорю верующим давать, то есть Богу. Не только же в поместной Церкви Бог!

[Eliyahu Ryvkin]

Привет, holyway: Священники должны получать зарплату..[/QB]

Извините, Саша, Вы, случайно, не утверждаете, что пастора в отличие от всех других верующих являются священниками?
Если нет, то десятина должна идти туда, куда ее желает направить наш Первосвященник, то есть совсем не обязательно на зарплату пасторам.

[luch_vit]

Говорят, что православие и католичество дорогие религии, а протестантизм дешевле. Аргумент, конечно, не богословский, но все равно ложный. Православные храмы держатся на свободных пожертвованиях людей и на платах за разовые требы. Причем те требы, при совершении которых дается плата в достаточно значимой сумме, совершаются человеком по одному разу в жизни: крестины, венчание, отпевание. Таинства же, к которым чаще всего прибегает православный христианин исповедь и причастие совершаются бесплатно. И разве что поминальная записка с просфорой и свеча оставляют еле заметный след в кошельке. В большинстве же протестантских общин существуют жестко определенные ежемесячные сборы церковная десятина. Нередко десятина понимается буквально как требование передачи 10 процентов всех доходов в распоряжение пасторов. В ряде протестантских стран введен церковный налог, который собирает государство (например, Германия и Скандинавские страны). Так что для обычного прихожанина быть православным менее накладно, чем быть протестантом.

[Yurashik]

Вообще-то Христос никогда не отменял десятины.
Слова Иисуса: « Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: Суд, милость и веру: Сие надлежало делать и того не оставлять».
и ещё,
десятина для фарисеев и книжников была одна из требований для приобретения праведности по закону, а Христос В нагорной проповеди сказал (Матф 5-20) «Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное»

[JAGUAR]

Привет!

Вообще-то Христос никогда не отменял десятины.
Слова Иисуса: « Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: Суд, милость и веру:Сие надлежало делать и того не оставлять».

Никто не говорит, что Мессия отменял десятину. Но Он и обрезание не отменял, Сам был обрезан, как и полагается. И субботний день не отменял, Сам соблюдал субботу. И жертвы не отменял, Сам говорил "иди и принеси жертву за очищение".

[Yurashik]

Ответ для Jaguar
Я выделил «Сие надлежало делать и того не оставлять»..
Это непосредственно сказано о десятине, и не мои слова а сам Христос Сказал.

[Yurashik]

Об обрезании Ап.Павел говорит К Галатам 6:15
« Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь»
Я думаю тут сказано понятно что обрезание было упразднено жертвой Христа.

За субботу- Иоанна 5:18
« И ещё более искали убить Его (Иисуса) Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу».

Марка 2:27 И сказал им (дальше слова Христа)« Суббота для человека, а не человек для субботы:»