Новое протестантское предание: особое отношение к евреям.

[tipod]

Материал из Википедии:
Хула - резкое осуждение, порочащие слова
Первое значение слова "хула" подразумевает то, что "хулитель" высказывает свое мнение по поводу чьих-то действий. В этом смысле Христос и апостолы хулили гнавших их.
Второе значение слова "хула" - может означать безосновательные обвинения, высказываемые в адрес того, кому хотят нанести вред через эти обвинения.

К Вашему вопросу: если я имею веские основания для того, чтобы критиковать евреев, то я могу это делать - и греха в этом нет.
Если я возвожу напраслину на евреев - то это грех.
Как, впрочем, это будет грехом и по отношению ко всем людям.

Теперь дадите цитаты из Библии? Если да, то, желательно, слова Христа.

"Незачет"

Цитата из Библии:

Matthew 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной.

К сожалению, даже если и есть основания говорить "рака", "безумный" и т.п., вина остается на Вас.
У евреев есть одно выражение для этого: лашон-ра.
Это "правда", за которую Бог взыщет с говорящего.
Википедия, опять же

[tipod]

Привожу статью из Википедии здесь.

Злословие (ивр. לשון הרע, Лашон а-ра), в еврейской и библейской религиозной традиции запрет произнесения любых слов, унижающих других: сплетен, компрометации или наговора, в случае если унизительные замечания правдивы (Лев.19:16).[1]
Запрещено говорить любые слова, унижающие других. Если унижающее заявление правдиво, оно считается лашон-ара. Если оно лживо, то перед нами клевета. Во втором случае нарушение намного страшнее (ведь известно, что чести оклеветанного человека наносится больший урон, чем если бы о нём говорили правду) Произнося лашон-ара, человек нарушает целый ряд заповедей Торы, а именно, 31 заповедь, из которых 17 запреты, а 14 постановления, и все они впрямую или косвенно касаются лашон-ара.

Раввин Зелиг Плискин, «Законы лашон-ара». Позорящие слова правда и ложь

В Библии приводятся примеры поступков праведных и нечестивых людей, нарушивших этот запрет:
Сара, говорившая о неспособности Авраама зачать ребёнка из-за его преклонного возраста (Быт.18:12-15).
Иосиф разносил «худые слухи» о своих братьях и был за это наказан (Быт.37:2).
Мариам была осуждена Богом за злоречивые слова в адрес своего брата Моисея (Чис.12:1-15).
Разведчики, посланные Моисеем в Землю Израиля были наказаны за их клеветнические сведения о Святой Земле (Чис.14:36-37).
Царь Давид прислушивался к клевете, за что, по мнению Талмуда, его царство было разделено. (Талмуд, Шаббат 56а-б).
Доик (Доег) (1Цар.22:9) и Ахитофел (2Цар.15) слушали «злословие» и были осуждены.
Иеровоам I, царь Израиля (3Цар.12:20) не слушал сплетни об Амосе (Амос.7:10-11; Талмуд, Песахим 87б) и был перечислен вместе с достойными царями Иудеи (Ос.1:1).
Исайя злоречиво отзывался о еврейском народе (Ис.6:5; Талмуд, Йевамот 49б) и был убит иудейским царём Манассией (Менаше), что традиционно рассматривается в качестве Божественного возмездия.
Злодея Амана считали самым искусным из всех клеветников Персии (Талмуд, Мегилла 13б).

Еврейские законоучители перечисляют суровые наказания, которые заслуживают те, кто принимает участие в «злословии».
Из-за них перестаёт идти дождь и они караются бедствиями (Талмуд, Таанит 7б);
В результате сплетен в мир приходят болезни (Талмуд, Шаббат 33а-б);
Говорящий унизительные слова об умершем мудреце сбрасывается в Гехинном (Талмуд, Берахот 19а);
Сплетники не смогут насладиться Божественным Присутствием (Шехина) (Талмуд, Сота 42а);
Распространителя клеветы считают отрицающим Бога (Талмуд, Арахин 15б);
Рассказывающий или слушающий сплетни заслуживает того, чтобы быть избитым камнями (Талмуд, Арахин 15б) или брошенным собакам (Талмуд, Песахим 118а).

Формулировка, добавленная в конец ежедневной молитвы Амида, содержит слова Мара, сына Рава, который, завершая свою ежедневную молитву, добавлял следующие слова: «Бог мой, удержи мой язык от зла и мои уста от произнесения лжи» (Талмуд, Берахот 17а).

Рабби Исраэль Меир ха-Коэн (Хафец Хаим) подчеркивал тяжесть греха лашон-ара и достиг широкого признания. Он стал известен в мире по названию своей самой популярной книги, посвященной законам злословия «Cтраждущий жизни», название которой взято из Книги Псалмов (Тегиллим).
«Какой человек страждет жить, хочет хорошо провести свои годы? Тот который хранит свой язык от зла, а уста свои от обмана»

[tipod]

А Я говорю вам (объясняю вам), что всякий, гневающийся на брата своего напрасно (т.е. «синат хинам», ненависть «просто так», в подарок, которая, кстати, всегда найдет причину и основание), подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака" (негодяй, ругательство в сердцах) подлежит синедриону (судебному заседанию); а кто скажет: безумный" («мора», несмысленный, глупенький, т.е. неспособный отвечать за свои поступки, и поэтому мы возьмем на себя это право вместо него), подлежит геенне огненной.

Что вынуждает человека говорить что его брат «безумный»? Уверенность в своей правоте. Иначе говоря, гордость. Стоп! Йешуа не сказал, что этот человек не имеет причины так говорить! Фактически, у религиозных авторитетов того времени были все причины считать Йешуа ненормальным, совсем их не уважающим и возмутителем общества (см. что Ахав говорит Илие, 1Ц. 18:17). Посмотрите, как использовано это слово «безумный» в НЗ.

Matthew 25:1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных (безумных, в оригинале)

.
Но для Бога безумие это не то же, что для человеков

1 Corinthians 1:18 Ибо слово о кресте (УЧЕНИЕ О КРЕСТЕ, смирение, сораспятие плоти, обрезание сердца и т.д.) для погибающих юродство (то же слово) есть, а для нас, спасаемых, сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого (учение о Кресте), для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, (тут сам каждый решает, к какой группе относится, если учение о Кресте для Вас "безумие")
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

Самая большая ловушка для христиан это духовное самомнение и довольство. Иллюзия того, что мы располагаем стропроцентной истиной или полным откровением, и значит, способны вершить суд праведный.

Мы все гневаемся. Также все можем наговорить в сердцах друг другу то, о чем можем потом пожалеть. Но в последней инстанции Йешуа говорит о сознательном превозношении над другим человеком. И, к нашему удивлению, не приводит смягчающих обстоятельств, а выносит жесткий вердикт геена!

[Kass]

"Незачет"

Цитата из Библии:

Matthew 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной.

К сожалению, даже если и есть основания говорить "рака", "безумный" и т.п., вина остается на Вас.
У евреев есть одно выражение для этого: лашон-ра.
Это "правда", за которую Бог взыщет с говорящего.
Википедия, опять же

Незачет? Может поясните тогда присутствие в проповеди Христа слова"напрасно"?

[Kass]

Привожу статью из Википедии здесь.

Очень мило, что в этом талмудизме упоминается история пророка Исаийи.

Откуда эти слова, не помните: "обличи ближнего твоего и не понесешь за него греха"? И что они подразумевают?
Так же, чисто случайно, не в курсе о словах "если согрешает против тебя брат твой..." и далее по тексту?

Процитированный Вами талмудизм, это обоснование для вседозволенности и запрет на критику. Следующий вопрос: кому это выгодно?

[tipod]

Поясняю слово "напрасно". Это слово "эйкэ" в оригинале на греческом (на арамейском точно то же слово в транслитерации).
В дополнению к этому, продолжу.
Вы когда-нибудь видели, чтобы у обиженного не было основания обижаться? Или у гневающего основания злиться? Или у убивающего основания предавать смерти?
Напротив, всегда есть какие-то основания и причины. В этом суть обольщения. Кстати, в еврейской традиции считается, что апогеем отступнического состояния, за которое был рассеян народ Израиля при разрушении Храма Веспасианом, стала именно "синат хинам", НАПРАСНАЯ ненависть, или гнев.

John 15:24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никтодругой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.

Не только против Христа, но против Бога и друг против друга также.
Вот что значит "эйкэ" на греческом и арамейском:
Словарь Дворецкого:
εἰκῇ и εἰκῆ adv. наудачу, необдуманно, наобум, кое-как (φύρειν τι Aesch., Plat.; ζῆν Soph.; λέγειν Isocr., Arst.; δρᾶν Arst.: ε. καὶ ἀλογίστως Lys.).
Арамейский:
Syr,CPA -- in vain . ܐܝܩܐ איקא
Тщетно, бесполезно (никакой пользы ваши "основания" Вам не принесут).
А теперь более значимое заявление. Слова "эйкэ" отсутствует в критических издания Н.З. на греческом. Это значит, что в оригинале его не было. (Откройте, посмотрите современные переводы, русские, английские и др.).
Вот как написано в средневековом переводе Матфея на иврит (мне понравилось)

Я же говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего подлежит (имеет вину, грех) суду, и всякий говорящий брату своему (или о брате своем) худое (а-ра, откуда "лашон а-ра") подлежит совету собрания (Санэдрину), и всякий говорящий ему "негодяй" подлежит огню Гейhинома.

[Smoker]

Вот уже третий раз здесь упоминается этот Браун. Кто он? Где можно почитать? А то поисковики выдают мне всяких футболистов, астрономов, генетиков и режисеров...

М.Браун написал душещипательную брошюру о том как сволочные христиане гнобили невинных евреев. В принципе тема нужная, но он преподнес ее крайне однобоко и тенденциозно. Да еще и приврал кое-где.

Многие христиане-сионисты, не желая изучать историю израиля, церкви и их взаимоотношений потчуют себя вот такими брошюрками, а потом орут на весь мир, что у христиан-де руки по уши в еврейской крови.

[Treasury]

Мартин Лютер евреев называл не иначе, как грязными и вонючими свиньями и призывал к их уничтожению. Это - факт.

Нет, это вольный пересказ)) А в оригинале так :...грязные, потливые, эти невыносимо вонючие ниггеры..-Мартин Лютер К.))

[Kass]

Нет, это вольный пересказ)) А в оригинале так :...грязные, потливые, эти невыносимо вонючие ниггеры..-Мартин Лютер К.))

Можете сказать откуда эти слова? И вкратце, в каком контексте это было сказано?

[Treasury]

Можете сказать откуда эти слова? И вкратце, в каком контексте это было сказано?

Это слова М. Л. Кинга. Про Мартина Лютера можно прочесть здесь:Лютер Мартин. Электронная еврейская энциклопедия

[Kass]

P.S. Я 10 лет был членом мессианской общины. Приличный срок.
Но когда евреи попробовали проповедовать ценности Торы - гои, все как один, в гневном порыве, указали евреям на дверь. Такова любовь к евреям на практике. Еврей должен быть на поводке и в наморднике.
С тех пор я не хожу в церковь: мне неприятно и физически, и морально.
Ах, да... Те, которые изгнали евреев из моей церкви, перегрызлись, раскололись и ведут серую и унылую жизнь. Нет, они собираются, поют песни, но при слове "еврей" хмурятся: их это слово раздражает.

Все забывал спросить: против каких "ценностей Торы" восстали христиане той церкви? Как, кстати, она называется и где расположена?

[Briliant]

Особое отношение к Евреям.

Многие Христиане не Евреи, любят размышлять
о Евреях и о так называемой Еврейскою мыслью;

Многие Евреи любят размышлять о Евреях и о
так называемой Еврейскою мыслью;

Многим Евреям нравится, когда Христиане не
Евреи размышляют о Евреях и о так называемой
Еврейскою мыслью;

ОБ ОСОБОМ ОТНОШЕНИИ К ЕВРЕЯМ И ТАК
НАЗЫВАЕМОЙ ЕВРЕЙСКОЮ МЫСЛЬЮ, ВПЕРВЫЕ
ПРИШЛО ОТ ГЕРМАНСКИХ ПРОТЕСТАНТОВ ЛЮТЕРАН.

[Kass]

ОБ ОСОБОМ ОТНОШЕНИИ К ЕВРЕЯМ И ТАК
НАЗЫВАЕМОЙ ЕВРЕЙСКОЮ МЫСЛЬЮ, ВПЕРВЫЕ
ПРИШЛО ОТ ГЕРМАНСКИХ ПРОТЕСТАНТОВ ЛЮТЕРАН.

"З цього місця, шановний Альфреде Юхимовичу, будьласка, з подробицями" (с) Л.Подеревянский "Митці"
Краткий перевод: "Можно подробней об этом?"

[Briliant]

"Можно подробней об этом?"

обчём об этом? об особом отношении
Германских Протестантов Лютеран к
Евреям и к Еврейской мысли?

Вам как, всю Германскую армию третего
Рейха, по религиозному признаку
распределить, или сделайте это сами?

[Kass]

обчём об этом? об особом отношении
Германских Протестантов Лютеран к
Евреям и к Еврейской мысли?

Вам как, всю Германскую армию третего
Рейха, по религиозному признаку
распределить, или сделайте это сами?

Аааа... Вы об этом... Честно говоря, все эти попытки обвинять христианствов том, что делали именующие себя христианами (но таковыми не являющиеся) меня давно уже утомили. Не думал, что христианин сможет всерьез утверждать, что фашисты Германии действительно были христианами.

Высылаю Вам в личку ссылочку на расширяющую кругозор статью.