Могут ли молитвы от всего сердца помочь вылечить сердечные заболевания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Donat
    Ветеран

    • 28 September 2006
    • 1510

    #16
    Сообщение от Итальянец
    Могут, но не должны.
    Обратимся к классике
    Начало цитаты
    ....Но о детках есть у меня и еще получше, у меня очень, очень много собрано о русских детках, Алеша. Девченочку маленькую, пятилетнюю, возненавидели отец и мать "почтеннейшие и чиновные люди, образованные и воспитанные". Видишь, я еще раз положительно утверждаю, что есть особенное свойство у многих в человечестве -- это любовь к истязанию детей, но одних детей. Ко всем другим субъектам человеческого рода эти же самые истязатели относятся даже благосклонно и кротко как образованные и гуманные европейские люди, но очень любят мучить детей, любят даже самих детей в этом смысле. Тут именно незащищенность-то этих созданий и соблазняет мучителей, ангельская доверчивость дитяти, которому некуда деться и не к кому идти, -- вот это-то и распаляет гадкую кровь истязателя. Во всяком человеке конечно таится зверь, -- зверь гневливости, зверь сладострастной распаляемости от криков истязуемой жертвы, зверь без удержу спущенного с цепи, зверь нажитых в разврате болезней, подагр, больных печенок и проч. Эту бедную пятилетнюю девочку эти образованные родители подвергали всевозможным истязаниям. Они били, секли, пинали ее ногами, не зная сами за чтó, обратили всё тело ее в синяки; наконец дошли и до высшей утонченности: в холод, в мороз запирали ее на всю ночь в отхожее место, и за то, что она не просилась ночью (как будто пятилетний ребенок, спящий своим ангельским крепким сном, еще может в эти лета научиться проситься) -- за это обмазывали ей всё лицо ее же калом и заставляли ее есть этот кал, и это мать, мать заставляла! И эта мать могла спать, когда ночью слышались стоны бедного ребеночка, запертого в подлом месте! Понимаешь ли ты это, когда маленькое существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ней делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми незлобивыми, кроткими слезками к "боженьке", чтобы тот защитил его, -- понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чортово добро и зло, когда это столького стоит? Да ведь весь мир познания не стоит тогда этих слез ребеночка к "боженьке". Я не говорю про страдания больших, те яблоко съели и чорт с ними, и пусть бы их всех чорт взял, но эти, эти! Мучаю я тебя, Алешка, ты как будто бы не в себе. Я перестану, если хочешь.
    Конец цитаты.

    Да, Итальянец - девочка определенно была "не в теме". Ей никто не сказал, что молиться имеет смысл только за смирение своего сердца, а молиться за изменение ситуации вцелом - глупо, ибо помогать не должно.

    Комментарий

    • Итальянец
      Yes, we can

      • 09 December 2003
      • 10834

      #17
      Donat, молитвы могут все и одновременно ничего. Все не так то и просто, как вы думаете.
      - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
      - Да вот те крест!

      Комментарий

      • ~Chess~
        автор проекта 5vo.ru

        • 07 May 2004
        • 5273

        #18
        Сообщение от Donat
        Да, Итальянец - девочка определенно была "не в теме". Ей никто не сказал, что молиться имеет смысл только за смирение своего сердца, а молиться за изменение ситуации вцелом - глупо, ибо помогать не должно.
        Хотел бы пояснить, что конкретные просьбы в молитве - это не глупость и, тем более, не грех. Знаю, что в критической ситуации хочется ее срочного изменения, а никакого не собственного ускромнения в принятии Божьей воли. Однако научившись таким молитвам, следует снова сделать в своей вере очередной шаг к смирению.
        Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

        Комментарий

        • Donat
          Ветеран

          • 28 September 2006
          • 1510

          #19
          Сообщение от Итальянец
          Donat, молитвы могут все и одновременно ничего. Все не так то и просто, как вы думаете.
          Пожалуйста, поясните

          Комментарий

          • Donat
            Ветеран

            • 28 September 2006
            • 1510

            #20
            Сообщение от ~Chess~
            Хотел бы пояснить, что конкретные просьбы в молитве - это не глупость и, тем более, не грех. Знаю, что в критической ситуации хочется ее срочного изменения, а никакого не собственного ускромнения в принятии Божьей воли. Однако научившись таким молитвам, следует снова сделать в своей вере очередной шаг к смирению.
            Может ли человек попросить чего-то, что ему действительно нужно и о чем Бог не знает?

            Комментарий

            • ~Chess~
              автор проекта 5vo.ru

              • 07 May 2004
              • 5273

              #21
              Сообщение от Donat
              Может ли человек попросить чего-то, что ему действительно нужно и о чем Бог не знает?
              Матфея 6:8б - Ведь ваш Отец знает, что вам нужно, прежде чем вы Его попросите.

              Думаю, что Бог всё знает, и получше нас.
              Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

              Комментарий

              • Снежинка
                Участник

                • 28 June 2006
                • 396

                #22
                Сообщение от Donat
                За тридцать суток, прошедших со дня операции, врачи обнаружили, что молитва не оказывает никакого положительного эффекта ни на послеоперационное восстановление, ни на количество осложнений.
                В этом нет ничего удивительного. Молитва - это не мистическое заклинание, которое если его произнести сотню раз должно обязательно дать эффект.

                Комментарий

                • Donat
                  Ветеран

                  • 28 September 2006
                  • 1510

                  #23
                  Сообщение от ~Chess~
                  Матфея 6:8б - Ведь ваш Отец знает, что вам нужно, прежде чем вы Его попросите.
                  Думаю, что Бог всё знает, и получше нас.
                  Да, для любого христианина это очевидно. Тогда чего добивается человек, который чего-то в молитве просит для себя? Ему все известно.
                  Если перейти на язык аналогий (польза которых для меня сомнительна, но которыми здесь любят пользоваться) - ситуация.
                  Отец и сын.
                  - Папа. пап мне нужно <то-то>
                  - Я знаю...
                  - Пап, ну очень надо, помираю прямо!
                  - Я ЗНАЮ
                  - Пап...!
                  - Я ЗНАЮ!!! ЗНАЮ!!!

                  Итак. С каой тогда целью верующие чего-то просят, если в этот момент они ЗНАЮТ, что все их потребности ЗНАЮТ (причем лучше их).

                  По-моему, в таком случае просить что-либо как минимум нескромно.
                  Переспрашивают тогда, когда считают, что о них забыли, либо считают, что им дают недостаточно.
                  Какие еще варианты существуют?

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #24
                    Прошу также не забывать, что молитва - это не заклинание и не волшебные слова. Поэтому не всегда будет то, о чем просите.
                    Это обращение к Богу, общение с ним.
                    Бог нам дает все, что нам на данный момент нужно. Порой, даже гораздо больше.

                    Комментарий

                    • ~Chess~
                      автор проекта 5vo.ru

                      • 07 May 2004
                      • 5273

                      #25
                      Сообщение от Donat
                      Итак. С каой тогда целью верующие чего-то просят, если в этот момент они ЗНАЮТ, что все их потребности ЗНАЮТ (причем лучше их).

                      По-моему, в таком случае просить что-либо как минимум нескромно.
                      Переспрашивают тогда, когда считают, что о них забыли, либо считают, что им дают недостаточно.
                      Какие еще варианты существуют?
                      Ну, во-первых, верующие зачастую просят чего-либо, просто потому что очень-очень этого хотят, рассчитывая своими эмоциями и многословием Бога упросить, убедить или разжалобить, очевидно полагая себя более умными и добрыми, чем Он.

                      А во-вторых, многие вещи, просимые в молитвах, являются, как бы это сказать... "богословски нейтральными", т.е. одинаково пригодными и в качестве благословения и проклятия. Например, та или иная работа или церковное служение. И здесь уже для самого человека важно понять, что именно он хочет, сформулировать свое желание и высказать его в молитве.
                      Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

                      Комментарий

                      • slawa
                        Завсегдатай

                        • 03 May 2006
                        • 562

                        #26
                        Сообщение от Donat
                        Итак. С каой тогда целью верующие чего-то просят, если в этот момент они ЗНАЮТ, что все их потребности ЗНАЮТ (причем лучше их).

                        По-моему, в таком случае просить что-либо как минимум нескромно.
                        Апостол Иаков констатирует эту великую истину словами:не имеете, потому что не просите (Иакова 4:2). Христос говорит: Должно молиться (Луки 18:1). Апостол Павел говорит:Желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи (1 Тимофею 2:8).

                        Комментарий

                        • Donat
                          Ветеран

                          • 28 September 2006
                          • 1510

                          #27
                          Сообщение от Павел_17
                          Прошу также не забывать, что молитва - это не заклинание и не волшебные слова. Поэтому не всегда будет то, о чем просите.
                          Это в обычной жизни результат зависит от того, с кем Вы общаетесь и возможностей того человека + понимания Ваших потребностей и осознавания их актуальности.

                          Сообщение от Павел_17
                          Это обращение к Богу, общение с ним.
                          Бог нам дает все, что нам на данный момент нужно. Порой, даже гораздо больше.
                          А в чем, по-вашему, заключается цель (любого) общения?

                          Комментарий

                          • Donat
                            Ветеран

                            • 28 September 2006
                            • 1510

                            #28
                            Сообщение от slawa
                            Апостол Иаков констатирует эту великую истину словами:не имеете, потому что не просите (Иакова 4:2). Христос говорит: Должно молиться (Луки 18:1). Апостол Павел говорит:Желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи (1 Тимофею 2:8).
                            Пожалуйста, сделайте вывод из слов не имеете, потому что не просите и как это для Вас совмещается с аксиомой, что Бог знает ВСЕ.
                            В конце концов, есть и другая сторона вопроса - а в каком случае "будете иметь, если будете просить" - что говорится по этому поводу?

                            Комментарий

                            • Donat
                              Ветеран

                              • 28 September 2006
                              • 1510

                              #29
                              Сообщение от ~Chess~
                              Ну, во-первых, верующие зачастую просят чего-либо, просто потому что очень-очень этого хотят, рассчитывая своими эмоциями и многословием Бога упросить, убедить или разжалобить, очевидно полагая себя более умными и добрыми, чем Он.
                              Это я бы отнес ближе к чему-то греховному...

                              Сообщение от ~Chess~
                              И здесь уже для самого человека важно понять, что именно он хочет, сформулировать свое желание и высказать его в молитве.
                              Да, отличная внутренняя работа... Но неужели нужен Бог, чтобы начать четко формулировать свои желания?

                              Комментарий

                              • _test
                                Участник

                                • 18 October 2007
                                • 19

                                #30
                                Сообщение от Donat
                                Сора Сонг
                                Inopressa: нПЗХФ МЙ НПМЙФЧЩ ПФ ЧУЕЗП УЕТДГБ РПНПЮШ ЧЩМЕЮЙФШ УЕТДЕЮОЩЕ ЪБВПМЕЧБОЙС?
                                ...
                                За тридцать суток, прошедших со дня операции, врачи обнаружили, что молитва не оказывает никакого положительного эффекта ни на послеоперационное восстановление, ни на количество осложнений. Собственно частота осложнений в первых двух группах, представители которых не знали, молятся за них или нет, оказалось практически идентичным. Порядка 52% пациентов из числа тех, за кого молились представители христианской группы, страдали от осложнений, а среди тех, о ком не молились вообще, осложнения наблюдались у 51%. При этом у больных, которые знали, что об их исцелении молятся, уровень послеоперационных осложнений оказался самым высоким 59%.
                                ...
                                Дело в том, что есть слово "молитва", а есть "просьба". Довольно часто первое становится вторым. Но тогда это уже не молитва. Это уже практически "выклянчивание" у Бога исполнения своего желания - не важно для себя или для другого - все равно что просить - машину, квартиру и т.п. Молитва не может быть просьбой, иначе она перестает быть молитвой, это внутреннее общение, а не поход в магазин. Не удивительно, что у больных, которые знали, что об их исцелении молятся, уровень осложнений оказался самым высоким потому что они внутренне были уверены, что эти "просьбы" (иначе нельзя это назвать) им помогут, что у них уже все лучше. Нам не надо общаться с Богом, заглянуть внутрь себя - за нас достаточно молятся где-то там; нам это поможет. Человек, больше настроенный брать будет постоянно просить в молитве чего-то, не важно чего - ума, удачи, богатства и т.д. Такой человек привык брать, для него молитва стала еще одним способом достижения своих целей. Такие молитвы не помогут. Молитва может помочь со здоровьем, но не тогда, когда она - лишь средство получения этого здоровья.
                                ИМХО.

                                Комментарий

                                Обработка...