Зверь большой и зверь малый...

[Kipic]

Многие читали главу 13 книги Откровения, но уразумел ли кто значение сих образов?.. Я также могу поделиться тем, что было открыто нам по этой теме. Скажу вкратце, ибо глубин Божиих не знает никто. Большой зверь, образ политической системы сего мира, а малый зверь, образ системы религиозной, построенной по образу его. Число же зверя, суть число человеческое 666, что и означает "человеческое". Ибо человек был создан в шестой день и был создан триединым, по образу Божию: дух душа и тело. Но когда "человеческое" заменяет Божие в человеке во всех трех составляющих (Человек, за человеком и ради человека), тогда и происходит (ныне) то о чем предупреждает нас Господь. И когда начнутся суды Божии на земле, человеки сии не будут иметь ни покоя ни защиты от Господа, ибо отвергли даже Дух Его, чтобы разуметь Божие...

Сие было открыто нам Духом Святым, о чем и свидетельствуем. Читающий да разумеет.

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. (Откр.13:18)

А если "человеческое" заменяет Божие в человеке не во всех трех составляющих, а скажем в двух?

Как такой человек выглядит?

Например, тело 6, душа 6, дух - не шесть.

Или например, тело шесть, душа - не шесть, дух - как вообще дух может быть шесть?

И как душа отличается от Духа?

Ну а то что человек должен порой сопротивляться системе религиозной и политической, - это бесспорно, достаточно вспомнить фашистский режим и инквизицию.

[Надежда В.]

А если "человеческое" заменяет Божие в человеке не во всех трех составляющих, а скажем в двух? Как такой человек выглядит?

А что значит как выглядит?.. Оно так ведь и было до пришествия Господня... Потому что человек был создан по образу Божию, и Бог наполнял все его существо... и тело и душу и дух... Когда же человек поверил сатане, усомнившись в Словах Божиих к нему, что он умрет если вкусит от плода познания добра и зла... (которого он не знал живя в полноте Божьей...) тогда и произошло сие... что дух умер в человеке, ибо дух Жив только общением с Господом, также и плоть умерла и стала тленной, а душа раздвоилась... ибо потерялась между добром и злом... и стала делить все происходящее с ней на то или на другое и судить... Так вот и жил человек от начала времен... Но когда пришел Господь наш, то принес с собою воскресение духовное, и Сам воскрес из мертвых, будучи первенцем во всем... и дал нам оправдание и воскресение духовное по вере, а не от дел закона, ибо делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть. И когда мы воскресли духом, тогда открылось для нас ранее утерянное, т.е. прямое общение с Отцем Небесным, чрез Духа Его Святого посланного нам в Утешители и наставники. Ибо если мы живем Духом то по Духу и поступать должны.
Однако зверь, который всегда был нашим обвинителем по закону, и клеветником братий наших, и ныне творит то же, что и ранее было... и свободу от закона, данную нам Господом нашим, отнимает... ибо требует платы законной от тех, за кого уже сполна уплачено Христом и одно теперь только нужно, жить в общении с Ним и в любви Его... и совершать то для чего Он Сам посылает нас...

Ну а то что человек должен порой сопротивляться системе религиозной и политической, - это бесспорно, достаточно вспомнить фашистский режим и инквизицию.

Да, ибо зверь малый, лжепророк, лишь образ зверя большого... только с рожками агнчьими, ибо говорит он, как дух, от имени Божия... и заставляет подчиниться зверю первому... и именно ему, лжепророку, дана власть в мире сем зверем первым, в отличие от детей Божиих, которые и от начала были как сор для мира... как прах всеми попираемый доныне... И вот, когда принимаем мы внутрь образ зверя сего и дух его, вместо Образа Божия и Духа Его, тогда и происходит сие... о чем сказано.

[Владимир Корчагин]

ruvim

Владимир, прежде всего в вас говорит обида, именно обида!

ну а для полной остроты ощущений я советую что бы те за кого вы так рад тоесть Герман, Йицкхак пусть пообщаются с вами, а вы с ними, вот я бы посмотрел на их реакцию в общении с вами.

-Рувим, не говорящий по существу поста оппонента, но пытающийся натравливать одних на других, не скажешь ли о какой обиде (на кого, на что?) идёт речь? С чего у тебя эти фантазии?

И по поводу общения с другими, в т.ч. с Германом. Я на форуме присутствую вот уже 6 лет, и с Германом пересекался в тех или иных темах неоднократно, и в чём-то мы с ним соглашались и были союзниками, а в чём-то нет (т.е., проблемы Германа мне известны),- но при этом, в отличие от тебя, пытаясь прояснить те или иные вопросы, я знаю, когда остановиться, - а вот тебе, как я смотрю - по-бабски - нравится устраивать перепалки и оставлять за собой последнее слово.

Лично я благодарю Господа, что Он дал всё-таки собраться мне с силами, чтоб сделать этот ответ, ибо он был необходими для прояснения некоторых естественных наших позиций во Христет (позиций слуг Его, преданных Ему ежедневно),- в т.ч. минимум нужно было между христанами прояснять хотя бы этот момент:

[U Есть строгое повеление ВСЁ ИСПЫТЫВАТЬ, и лишь хорошего держаться. [/U]
ВСЁ ИСПЫТЫВАТЬ, в т.ч. и пророчествующих (1Ин.4:1-; 1Фес.5.21; Еф.5.10; 2Кор.13.5),-
посему чел-к, несущий Слово от Господа, должен БЫТЬ естественно и элементарно ГОТОВ, что его будут испытывать, и что это во Христе просто нормально, -
что в вопросах, задаваемых к пророчествущим нет позиции изначального, якобы, недоверия и неуважения к ним,- но наоборот в этом есть зрелость христиан, которых достигает очередное Слово от Бога,- и таких именно христиан и надо приветствовать пророчествующим,-
им надо радоваться и приветсвовать именно верных и бодрствующих, а не тех, кто их (пророчествующих) сходу принимает НА-УРА, - присовокупляя своё мгновенное АМИНЬ любым пророчествам, без испытания и без исследования по Писанию (которому должно соответствовать всякое откровение Божее и всякое порочество, см в т.ч. Ис.8.20; Иер.13.52; Деян.28.23) .
Нам всем надо иметь в этом случае (как собственно и во всём, до конца жизни в этой плоти) ТЕРПЕНИЕ и ещё раз терпение, а не душевное желание быть понятыми и принятыми другими тут же и сейчас,- такие наши позиции и ожидания обязательно заводят нас в ловушки сатаны.

Итак, Рувим, ответь по существу,- что в моём сообщении (тебе просто эмоционально не понравившемся) ты нашёл как утверждения против Бога и Писания Его? - ответь по-абзацно, что там не так?:

-делая этот сообщение, сразу хочу заметить, что имею очень большое желание никого не задеть и не обидеть,- но наоборот - пред Господа живым - хочется достичь единства и взаимопонимания воинов Христовых, действующих, как одна команда, под Главою Иисуса Христа, во имя и во славу Отца-Бога нашего с Ним,- действующих как соработники Иисуса в Деле Господнем, которое есть «ОСВОБОДИТЬ ПЛЕНЁННЫХ НА СВОБОДУ»
-да будет Богу угодно касаться сердец всех участников этой темы и открывать каждому из нас преактуальнейшее Божее на сей день и час, чтоб, снаряжая нас должным во Христе, мы могли споспешествовать скорейшему завершению царства сатаны среди всего человечества (Мф.6:9-)

TanjaKuz

Мир вам,Герман и всем! Вы сами говорили о камнях,которые трутся острыми углами и стачиваются. Я,думаю,если в терпении, сГосподом, можно с любым человеком разговаривать и извлекать пользу. - Ну с таким, как Надя,как мы все терпение надо,не хватает?
Значит мала СИЛА наша,учимся,упражняемся,тренируемся. - Иисус притчу расскажет ,а все Тренируются,упражняются. - Заповеди исполнять...Разве своими силенками все исполнишь?

Надежда В.

А причем тут мое исповедание-то??.. Герман?.. Вы слова написанные из контекста-то не вырывайте...

ruvim

Герман.К.:
"Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." - Итак:
Вам можно(?) убивать, прелюбодействовать, красть,лжесвидетельствовать;не уважать отца и мать и не любить ближнего своего???
Да или нет???

-а вы что делаете сейчас, кто вас поставил мне судьёй, или может вы линчуете по своей любви к Богу.

-вообщем-то, не говоря пока о том, «кто и насколько верен (напр, тот же Герман или Умка, или Надежда, или я) в исповедании своей принадлежности Христу», - должен отметить, что попытки Германа, Умки и Йицхака достучаться до пророчествующей сестры (Надежда В.) - они полностью и безоговорочно Библейские.
Братья (в этой и в других темах Надежды В,) добиваются нормального и естественного общения между членами одной Семьи,- прося об элементарном, - прося об в уважении к другу другу,- прося от христианки общения в братолюбии и терпении,- прося искреннего и открытого (без притемнений и мудрстования) общения (1Ин.1:5-10; 1Пет.3.15),- прося элементарного от сестры, от христианки,- увы, увлёкшейся своей сверхдуховностью,- отвечающей вопрошающим её как бы через губу, как бы отбиваясь от «неразумных», боясь при этом проиграть (проколоться),- и постоянно демонстрирующей в дискуссиях отстранённость от других (во Христе), демонстирующей (может быть не замечая этого за собой) надменность и превозношение над не столь, как она, «продвинутыми» христианами, - неся себя, как якобы удостоившуюся особой привилегии быть приближенной ко Христу,- быть пребывающей с Ним «на горе», быть знающей особые тайны Божии,- так особо пребывая НАД второсортными верующими.

И пусть даже, в отличие от других членов их пророческой команды (а это ещё участник форума Огонь он же Юра из Крыма, а так же СеГор он же Сергей Горовой из Тульской обл), Надежда В. если и применяет регулярно Писание (братья же у них преподчитают рассчитываться в дискуссиях не Писанием, а исключительно свежим Словом Божиим), цитируя Библию, то, увы, при этом «духовно» не считает должным присовокупливать своё толкование приводимых ею мест Писания,- не делая этого под предлогом, выдвинутым ранее вышеобозначенными братьями,- что, мол, кому Богом открыто тому и открыто,- а если, как говорил СеГор, Бог чего-то кому не открыл и не дал должное на сегодня понимание, ТО, мол, кто я, чтоб мне тщиться объяснять чего-то тому, от кого как они полагают уже и Бог отступил,- отступил, не дав бедным должного (как видите ли дал им: Огню, и Надежде, и всем, кто иже с ними) духовного разумения. Увы и увы, вот такое у них ВЫВЕДЕНИЕ ПЛЕНЁНЫХ ИЗ ВАВИЛОНА, такая у них любовь во Христе и такое братство в Господе,- увы, «братство», противоречащие Писанию, которое нигде не призывает Христа последователей пока мы здесь, на этой земле, в этой плоти выносить окончательные вердикты о христианах и ЗАСУЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ,этак, СХОДУ,- ибо до конца мира сего никто ещё не достиг победного финала,- но ВСЕМ было строгое предупреждение о том, чтоб «не увлекаться собой, ныне стоящими»,- ибо «берегись, чтобы не упасть»
И было предупреждение о том, что с каждым из нас всё в любой момент - может резко измениться,- и что в конце времён мира сего 1-е могут стать последними, а последние первыми,- и посему ныне стоящим было от Господа наставление, как должно общаться во Христе:
«Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, - учительным, незлобивым,- с кротостью наставлять противников (в надежде), не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, - чтобы они (ныне противящиеся) освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2Тим.2:24-26).
В др перводе это звучит так:
А раб Господа не должен ссориться, наоборот, он должен относиться по-доброму ко всем, должен уметь учить и терпеливо сносить зло. Если кто-то мешает ему в его деле, он должен МЯГКО наставлять таких людей, в надежде на то, что Бог даст им покаяние и тогда они узнают истину, одумаются и освободятся из ловушки дьявола, который пленил их и заставляет исполнять свою волю».

Т.е. Бог не говорил о том, что если кто-то что-то ныне не понимает, то этот чел-к есть уже Господом оставленный,- и посему, мол, уже бесполезно ему что-нибудь свид-ть...
нет, Иисус надеется на братьев Своих, что они в братолюбии, и долгтерпении, и в кротости будут стараться доносить истину ищущим её,- а Он, Бог, опираясь на эти свид-ва и наши молитвы за этого чел-ка, совершит Своё озарение над теми, о ком мы печёмся,- ибо об этом распределении обязанностей между нами с Господом сказано в Деян.5.32 (даю сразу в др перводе), что «свидетели всему этому (всему, что связано с Господом и правдой Его) - (1) мы, а (2) так же Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему».
Об этом же нашем взаимодействии с Господом в партнёрском с Ним свид-ве правды Его ещё сказано в Ин.15:26,27 и в Рим.15.16. При этом, мы должны, как земледельцы, быть терпеливыми в ожидании результата (в ожидании Плода в том или ином чел-ке). Только Бог знает, когда Он, опираясь на наше сеяние и полив (на наше свид-во и молитву), совершит должное над тем или иным чел-ком,- мы же должны сеять семя и делать обработку посеянного, чтоб Господу было чего взращивать, зная Свои сроки для того или иного рода семени.
НО если мы не сеем семя, отказывая в терпеливом свид-ве ищущим истины ( и даже заблудшим), мы берём кровь этих погибающих людей на себя,- берём, как те, кому Бог дал видеть надвигающегося врага,- как тех, кто призван Господом трубить о идущей (или уже пришедшей) на народ Божий Беде ( см. Иез 33 гл)


=Следующий момент. О том, что только цитирование мест Писания без собственного толкования понимания его это не приемлемо в христианском общении,- было такое предупреждение в Новом Завете:
«Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят» (Деян.28.22),- т.е. между нами всегда важно конкретно от данного чел-ка видеть, как(?) он мыслит сам, в т.ч. "что(?) он понимает по приведённым местам Писания?", - а не так, что чел-к отцитировался, а далее, мол, «догадайся сам» (надо сказать, что Герман тоже до сих пор грешит этим тоже, расчитывась Писанием, без толкования своего)
Но так или иначе, нам не велено заниматься домыслами и догадками за другого, но сказано, чтоб наши ответы другу другу были чёткими, внятными, а не размазанными,- чтоб они были «уж где есть наше ДА так чёткое и без лукавств ДА,- и уж если где есть наше НЕТ, то уж чёткое и недвусмысленное НЕТ»


=Следующий момент. О том, что христиане должны доброхотно отвечать на вопросы (сколько бы их не следовало),- на вопросы, им задаваемые и верующими и не верующими,- доброхотно и кротости и терпении отвечать, а не отбрёхиваться от вопрошающих их (как это зачастую между Христа людьми бывает), - гневно указывая оппоненту, «А ты кто тут, чтоб меня судить и меня допрашивать? Это ты по какому праву пристал ко мне?» (как это было здесь и у Рувима, и у Надежды В,).
Бог говорит, что мы должны радоваться вопросам, как поводу вновь и вновь назидать правду Божию среди людей (в т.ч. среди христиан), вновь и вновь прославляя Христа и дело Его в своём исповедании веры, делясь этим с другими,- делясь не только во время (когда есть повод и вопросы), но и не во время,- ибо:
Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1Пет3.15).
Писание без всяких обиняков отнимает всякую попытку уйти - под тем или иным предлогом - от ответа,- ибо [будьте] ВСЕГДА готовы ВСЯКОМУ, требующему (ТРЕБУЮЩЕМУ!!!) у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
В др переводе: «только чтите свято в сердце своём Христа, Господа нашего. И всегда будьте готовы ответить ВСЯКОМУ, кто спросит вас, в чём суть вашей надежды». Т.е. пред Господа и с Господом мы призваны отвечать людям, а не отшивать их, а не впадать в гордость и язвительность (чем, увы, в своих вопросах всё-таки грешит и Йицхак).


=И такой момент. Есть строгое повеление ВСЁ ИСПЫТЫВАТЬ, и лишь хорошего держаться.
ВСЁ ИСПЫТЫВАТЬ, в т.ч. и пророчествующих (1Ин.4:1-; 1Фес.5.21; Еф.5.10; 2Кор.13.5),-
посему чел-к, несущий Слово от Господа, должен БЫТЬ естественно и элементарно ГОТОВ, что его будут испытывать, и что это во Христе просто нормально, -
что в вопросах, задаваемых к пророчествущим нет позиции изначального, якобы, недоверия и неуважения к ним,- но наоборот в этом есть зрелость христиан, которых достигает очередное Слово от Бога,- и таких именно христиан и надо приветствовать пророчествующим,-
им надо радоваться и приветсвовать именно верных и бодрствующих, а не тех, кто их (пророчествующих) сходу принимает НА-УРА, - присовокупляя своё мгновенное АМИНЬ любым пророчествам, без испытания и без исследования по Писанию (которому должно соответствовать всякое откровение Божее и всякое порочество, см в т.ч. Ис.8.20; Иер.13.52; Деян.28.23) .
Нам всем надо иметь в этом случае (как собственно и во всём, до конца жизни в этой плоти) ТЕРПЕНИЕ и ещё раз терпение, а не душевное желание быть понятыми и принятыми другими тут же и сейчас,- такие наши позиции и ожидания обязательно заводят нас в ловушки сатаны.

=И ещё нам, как членам Тела Христова, велено заботиться о здоровье своего Тела, и велено ВСЕГДА БОДРСТВОВАТЬ, чтоб в т.ч. противостоять болезням и духовной инфекции (Еф. 4 гл), которые непрестанно, происходя от врага человеков, атакуют Тело, атакуют каждого из нас. Устранять же эти инфеккции мы призваны тем, что ДОЛЖНЫ ПОСТОЯННО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ ДРУГ ДРУГУ (а не лицемерничать друг пережд другом), в т.ч правду о тех и ил иных неверностях нашего исповедания-поведения,- ибо:
«посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу» (Еф.4:25). Мы призваны во всём и всегда СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ, называя вещи своими именами, в т.ч. про самих себя.

Так что, если что не так мною здесь сказано,
ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ, - поправьте по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, общаясь в братолюбии и долготерпении.

[ruvim]

Владимир, если чесно то я не читаю больших постов, и ваш труд я не прочитал,поэтому он для тех кому это интересно. я вам раньше написал что саратником я у вас не буду, и строить очередную вавилонскую башню в вашу честь не стану. попробуйте найти поклонников себе среди моих обвинителей. оставайтесь с миром!

[ruvim]

и ещё я ведь вам не ТЫкаю, будте спокойны, отвечайте по существу, без наездов и унижения оппонента!

[Герман.К.]

Да, ибо зверь малый, лжепророк, лишь образ зверя большого... только с рожками агнчьими, ибо говорит он, как дух, от имени Божия

Правильно сказали,а вот и подтверждение этому:Сообщение № 91

[Владимир Корчагин]

сегор

Владимир Корчагин:
- что, мол, кому Богом открыто тому и открыто,- а если, как говорил СеГор, Бог чего-то кому не открыл и не дал должное на сегодня понимание, ТО, мол, кто я, чтоб мне тщиться объяснять чего-то тому, от кого как они полагают уже и Бог отступил,- отступил, не дав бедным должного

-Владимир, как я пишу, так и пишу, а уж если ты чтото видишь в моих сообщениях сверх того, что я написал, это твое дело. Я же такого не писал и не имел даже в мыслях, о чем ты рассказал. Но Бог знает сердца наши, Он и рассудит все. Мы то кто. У нас есть Христос.
-благословляю тебя, Владимир, творить Его правду.

1.
Сергей, не надо выставлять себя овечкой. В доказательство того, что я не выдумки свои на тебя привожу, замечу, что наблюдаю тебя на форуме с конца 2005 г и за это время немало поучаствовал в твоих темах, и был с тобой до осени 2006 г в переписке емайлом.

Так вот, должен отметить для всех на форуме следующий факт, что есть большущая разница, каким был Сегор до встречи с Огнём (и их группой в Крыму, а главное с их лидером, которого зовут Володя, июнь 2006 г), и каким он стал после этой встречи:
-до июня 2006 Сегор был более открытым в христианском общении, он имел вопросы, и имел терпение отвечать более обстоятельно на сообщения других, он был менее надменен. А вот после поездки в Крым на форуме предъявился совсем другой чел-к. Желающие могут убедиться в этом, заглнянув в его доКрымские темы:

http://www.evangelie.ru/forum/t22541.html

http://www.evangelie.ru/forum/t22655.html

http://www.evangelie.ru/forum/t22941.html

http://www.evangelie.ru/forum/t20084.html (в этой теме, кстати, ещё участвует уже покойный ныне брат Пацак,- наверное об этом факте админы могли бы сделать поправку в его профайле)

http://www.evangelie.ru/forum/t19665.html

Увы, начиная с июля Сегор совсем другой чел-к на форуме. Появляется постоянная демонстрация отстраненности от «непродвинутых в вере христиан» и закрытость от свободного и равного во Христе и перед Христом - общения,- стало заметно не исполнение требования Писания О естественном ХОЖДЕНИИ подлинных христиан ВО СВЕТЕ (1Ин.1:5-10; 1Пет.3.15). И в то же время заметно, что тон Сегора смягчается и говорится не так скупо с теми, кто сходу и исключительно стоит за всё, что они (Сегор и Огонь) говорят
Это антихристианскую манеру (обнаруженную в т.ч. у Надежды В., с чего, заметим, и начался-то сей сыр-бор),- манеру искусственного лукавого - мудрстования (фактически фыркание перед христианами) можно посмотреть:
-здесь http://www.evangelie.ru/forum/t25740.html
и здесь Слово о последнем времени для народа Моего в эти дни

И вот один из типичных послеКрымских ответов Сегора брату, который настойчиво пытался добиться от него прямых ответов на ряд вопросов Re: Слово о последнем времени для народа Моего в эти дни
27/09/06
Сегор:

Если вам интересно мое исповедание, то вы можете просто прочитать пророчества. Там мое исповедание.
Если вам этого мало, то и большего вам тоже будет мало.
Ибо что может быть больше Слова Божия? А заниматься человеческим пустословием я не собираюсь в этой теме.
Поищите себе собеседников в других темах.
Ибо о вас открыто Господом, что нет сегодня на вас покаяния, поэтому и разговор с вами будет
бессмысленен.

-так сказать, послал Сегор брата дальше гор...
При этом замечу, что и у Сегора, и Огня под Словом Божиим подразумевается не Библия, а свежий хлеб пороческого слова, которым они рассчитываются по любым вопросам, следующим к ним (в т.ч. и по досаждающим их).

Далее в той же дискуссии: Re: Слово о последнем времени для народа Моего в эти дни
/
SergeyElizarov СеГору

Я не знаю содержимого Вашей переписки с Юрием Шепетовым в привате, поэтому частично выгляжу "слепым", но помоему Вы ушли от ответа. Здесь разве не нормальная реакция - проверить?

Сегор

А заниматься человеческим пустословием я не собираюсь в этой теме.

-Я думаю, что Юрий и не собирался заниматся пустословием с Вами в этой теме, а хотел - цитирую его слова; "тщательно исследовать дух, которым Вы наполнены и водимы (и от которого, сответственно, сделаны помещенные здесь пророчества), а также учение, в котором Вы стоите, как выражение этого духа." - и это Вы называете пустословием?

Его вопросы к Вам и Ваши ответы я бы прочитал с интересом.

Сегор

Поищите себе собеседников в других темах

-А это что? - "учительское" наставление? - По моему пахнет надмением.

/
КорчагинВл

-увы и увы, пахнет.
И отсутствием Духа Христова тоже пахнет, ибо имеющие Дух Христов с радостью, с кротостью и благоговением дают отчёт о своём уповании в Господе ВСЯКОМУ (верующему и не верующему) вопрошающему их об этом (1Пет.3.15), почитая такое обращение к ним за славный повод нести благую весть и правуду Божию в мир и в братсво во Христе,- в т.ч. уважая противников (Истины), с кротостью и незлобливостью наставляя их, наставляя в терпении и братолюбии, в здравомыслии и в рассудительности - по Писанию - в надежде, не даст ли им Бог обращения к правде Божией (2Тим.2.24).
-Увы, имея опыт общения с Сергеем Горовым (СерГор), должен отметить, что правды Божией конкретно по Писанию он не несёт и не отстаивает.
Писание у него на задворках. Он отказывается отвечать на задаваемые ему вопросы по Писанию, ибо, как он полагает, о его исповедании всё сказано в его пророческом Слове, чем он и выдаёт себя с головой, ибо доносящий до народа Божия Господнее Слово, не себя раскрывает в этом Слове, но как сосуд Божий, доносит должное от Господа. А если оказывается, что его исповедание надо извлечь из его пророческого слова,- то от кого это Слово?

На самом же деле, «кто есть кто? "Кто из нас есть кто во Христе?», можно узнать только из наших ответов на вопросы,- из ответов, которые аргументируются Писанием (Библией). Увы, Сергей, регулярно уходит от прямых ответов на вопросы к нему. Зато через некоторое время у него обязательно появляется «пророческое слово», которое «от Бога» отвечает на вопросы презренных оппонентов, требующих у него отчёта, да ещё по нелюбимому им с Огнём Писанию.

Или как здесь, он может выдасть оппонету фразу-две, в мудствующем ключе "пророка", когда подразумевается, что, мол, "духовный" всё поймёт, а не духовному и знать не надо

-молимся за этого брата (и за Огня и всех кто иже с ними_ пред Господа ежденвно, чтоб отрезвил их и вернул в нормальное братское общение во Христе, пока ещё есть крохи времени благоприятного

/
сегор

SergeyElizarov!

-Здесь разве не нормальная реакция - проверить?

-Мир тебе, брат SergeyElizarov! Что касается исповедания, то оно очень ясно выражено в том, Слове, которое напечатано здесь (в пророчествах. Я с Ним полностью согласен, и говорю аминь под этим Словом. И дополнить это даже не знаю как и чем еще.
Да и кто я такой, чтобы дополнять своими умствованиями Слово, от Господа. Ибо много еще чего не понимаю своим умом, но Слово Божие оно может научить и наставить гораздо лучше, чем какие либо мои размышления, поэтому я и не увлекаюсь этими размышлениями.
Ибо не могу сказать лучше, чем то, что уже сказано Господом.

Прости, если мои рассуждения отводят тебя от размышления над Словом Господа. я никто, Бог все, пребывай с ним и будет свет твой светел всегда и Господь будет с тобой.

[Владимир Корчагин]

2.
Об этих же, вышеобозначенных, тенденциях (и о других подробностях исповедания Сегора), говорит и наша переписка с Сергем.
Приведу часть моего ответа ему от 23.08.06 (с некоторыми уточнениями)

-Здравуствуй, Сергей.
Итак попытаюсь исполнить обещанное ранее: дать пред Бога живым, нас с тобой видящим и слышащим - тщательный ответ по твоему последнему письму,- и да помогает нам Господь досконально разобраться в вопросах смерти и жизни (ибо других-то у нас и быть не должно).

Сегор

По поводу последнего времени, то об этом Господь предупреждает, чтобы готовились к испытаниям и не заснули. Очень часто говорит о приближении конца.

-аминь и аминь

/

Господь открыл нам служение по собиранию камней. Вавилон рушится, у Бога суд с вавилоном, и когда он рушится, то разные камни разлетаются куда попало. Наше дело собирать их для Бога, т.е. укреплять в них веру и надежду не на человека, а на Бога, что бы они укрепились верою, и уже дальше пошли по этой жизни свободно с Богом дальше, как кого из них Он Сам поведет. Мы не призываем их придти к нам в общение, или самим перейти в какое-то общение, мы просто укрепляем их веру и надежду на Бога Живого, как дает Господь.

-Сергей, а разве к этому: «ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ (в т.ч. и христианам) С 1-го же РАЗА, при 1-й же встрече, САМОЕ ГЛАВНОЕ, просвещая их о вопросах смерти и жизни, всегда и во всём ПРОТИВОСТОЯ ЛЖИ ЛУКАВОГО, тем более противостоя заблуждениям среди христиан (звание которых ПРЕДСТОЯТЕЛИ ИСТИНЫ) разве к этому, как к ежедневной обязанности во Христе не призван каждый подлинный христианин»?

Разве каждый христинин, состоя в завете с Господом, не обязан во всём и всегда СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ и НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ, на всё и вся,- свид-вуя правду Божию, и в 1-ю очередь зовя в личные общение с Господом и в жизнь под водительством Его,- зовя каждого, кому Бог даёт ныне нам свид-ть?
-разве для этого мы должны испрашивать вновь вновь и вновь волю Божию? - разве это не есть элементарные обязанности всех христиан?

-Разве всё это не прописано в Писании для всех и каждого, как норма?
Разве Дух Христов не призывает христианина к таким вещам просто автоматическим совершением этой святой обязанности?

-Почему элементарную (исходную) жизнь во Христе вдруг надо поименовать (как вы это делаете с Огнём) каким-то особым служением, какими-то глыбастыми словами, какими-то витеватыми фразами?

Ибо, зная истинное положение вещей, открытое Господом всем Своим (т.е. христианам), - куда(?) ещё они должны и звать-то людей, в т.ч. номинальных христиан, как не в ответственную ежедневно жизнь пред Господа (2Кор.5.15)? - Господа, (1) Который через совесть говорит ко всем людям, и (2) Которому дОлжно послушаться (тем более тем, кто называется собственностью Его)? почему это надо выделять в отдельное служение, якобы особо доверенное Господом вам?

Сергей, благовествуя людям (в т.ч. христианам),- ну куда же нам ещё звать людей, как не в личные и ответственные в духе пророческом отношения со Вседержителем?
почему это элементарное дело надо называть (1) то ли РАЗРУШЕНИЕМ ВАВИЛОНА, (2) то ли СОБИРАНИЕМ КАМНЕЙ (разлетающихся при этом разрушении), так вычленяя себя в особых служителй, - обосабливаясь при этом от других братьев и сестёр, зовущих друг друга в совместный в Теле Христовм, под Главою Иисуса - труд пред Господа, - говоря им что-то об особейшем служении для отдельных христиан,-
служении, которого на самом деле у Господа как спец-дела для спец-групп нет, но есть как норма для всех христиан? Такие разделения (под красивыми глыбастыми названиями) они кому нужны? - не душевной ли гордости чел-ков, желающих о себе мнить особо значимое положение перед другими христианами? И кому нужны эти дъявольские отделения, превозношения, разделения, как не врагу человеков?

Пред Господа живым, нас сейчас видящим и слышащим, заявляю, что всякий, кто называясь христанином, при этом не несёт правды Божией, во время и не во время,- кто не заботится в т.ч. о состоянии Тела Христова (Еф.4.25; Евр.3.13; Зах.8.16) тот и не христианин вовсе, а обманутый чел-к, живущий христианскими грёзами.

Заявляю, на основании Писания, что СТОЯТЬ за ИСТИНУ, за торжество правды Отца-Бога, и на земле, как на небе,- СТОЯТЬ за ИСТИНУ, неся ответственность за все происходящее на свете есть святая элементарная обязанность каждого христианина, на что не надо испрашивать дополнительную волю Божию,- типа "ГОВОРИТЬ ли мне ПРАВДУ БОЖИЮ или НЕТ, Господь,- что скажешь?"

Благовествовать ли, трезвить ли христиан, собирать ли камни, разрушать ли Вавилон это не делается никакими другими средствами,- как провозглашением правды Божией на всё и вся,- как элементарным СТОЯНИЕМ ЗА ИСТИНУ,- к чему призван каждый пребывающий во Христе, - или иначе он не христианин, но философ, но приблуда во Христе.


СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ, нести миру правду Божию на всё и вся ( а не разномастные доктрины и извращения Истины) есть исходное поручение Господа каждому рабу Своему, которое мы должны соблюдать во всём и всегда, без особых повелений Господа, но сразу же, как только становимся сведетелями утверждения лжи, тем более среди народа Божия.
Ибо:
(Вт.13:12-18):
-если ты (человек из народа Божия) только УСЛЫШИШЬ о беззаконии в народе твоем (не что-нибудь, а «только услышишь, ещё не зная, точно ли это так?»),- напр, что кто-то сеет ложные проповеди и книги, в имени Иисуса Христа (тот же Корчагин, в том же инете), ТО ты:
-пойди,
-разыщи,
-исследуй
-исследуй,- и если это точная правда,- ВОССТАНЬ против не-истины (Вт.13:12-18):
-ИСТРЕБИ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ СЕБЯ (Вт.17.7; Гал.2.5; 1Кор.5.3-5; 1Тим.5:20),
ибо это есть непрестанная обязанность всех христиан: СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ, противостоя лжи, заботясь о здоровье всего Тела Христова,-
и это есть повеление Божие к народу Своему на все времена. И при этом мы должны сознавать, что ныне наше Новозаветное «убей неверного» - это есть духовная брань (=свид-во правды Божеий и =молитва), и «истребить зло» есть прежде всего нейтрализация посева лжи, когда мы тут же НАЗЫВАЕМ ВЕЩИ СВОИМИ - по Писанию ИМЕНАМИ:
-своими именами ТЕМ БОЛЕЕ, если посев (слово или поступок) произошел прямо при тебе;
-тем более, если он произошел в чьей-то проповеди или свид-ве,- ибо в этом случае, ложь (или ошибка) должна быть названа ложью тут же, при тех же людях, которые слышали это, при которых произошел посев ложного семени (как Павел в свое время - спокойно и без лицеприятия, но ходя пред Господа живым и ответствуя Ему во всём и всегда - обличил при всех, того же ап Петра,- см. Гал.2.13),
-ложь нужно назвать ложью тут же, чтоб далее ложь не разрослась бурьяном по церквям. - Ибо:
«Ни на час не уступайте не-истине (Гал.2:5,11,14). И всякий, кто в народе Божием был свидетелем предательства Бога, и не восстал за Истину, тот отступник и предатель Господа и понесет грех (Лев.5:1-4; Тит.3.10), и кровь погибающих будет на нём (Иез.33.8; Деян.20:26,27).
Посему:
-обличи ближнего твоего (пастор он или апостол, или пророк, или даже какой-то патриарх) и тогда не понесешь за него греха (Лев.19.17; Иак.5:19), чист будешь от крови его (Ден.20.26). ). И эта ежедневная забота о своей чистоте, в т.ч. от крови погибающего (Иез. 33гл) есть элементарная духовная гигиена, открытая нам уже однажды Богом и осуществляемая нами самостоятельно, без вопрошения особой воли Господа на то, мол, «Боже, вот я испачкался, умыться ли мне?»,-
ибо праведный да творит правду ещё, и святый да освящается ещё (Откр.22.11), и если я где-то и в чём-то не устоял в правде Божией, и понял свою оплошность, то я тут же бегу к Господу с покаянием, и не спрашиваю Его: «Каяться ли мне?» (ибо такое поведение с нашей стороны, Сергей, просто было бы дурацким - не так ли? )

Посему:
«бодрствуйте, СТОЙТЕ В ВЕРЕ, будьте мужественны (1Кор.16.13), будьте сильны за истину (2Кор.13.8), НЕПРЕСТАННО служа Господу БЕЗ РАЗВЛЕЧЕНИЙ (1Кор.7.35)!
«Будьте бдительны во всем (2Тим.4.5), «СТОЙТЕ и держите преданное вам (2Фес.2.15), доколе не придет и не воцарится Иисус. Ибо есть в народе Божием и такие, кто подавляет истину неправдою (Рим.1:18,25), РАЗРУШАЯ в некоторых ВЕРУ (2Тим.2.18) - через них путь истины ныне в поношении (2Пет.2.2), когда мир недоумевает «так какая же церковь из сотен деноминаций является среди вас, дорогие христиане, самая верная?»

В любом случае, сказано «Не отступайте от истины (2Тим.2.18),- и Иисус нам всем есть пример, «как надо самозабвенно СТОЯТЬ за ИСТИНУ? как жизнь свою даже до смерти - посвятить торжеству Дела Отца среди всего человечества».

*
Потом было от Сегора - 16 January 07, очередное Так Говорит Господь. http://www.evangelie.ru/forum/t25740-10.html

Дети Мои!
Я рад, что вы пережили 2006 год, год переломный. Рад тому, что вы сделали свой выбор, и сохранили веру свою в Единого Бога. Теперь настал год испытаний. И хочу вам сказать, что в наступившем году, вам придется отрываться от земного. Потому что время убыстряется (юла разгоняется) и колебаний быть не может. Выстоит только тот, кто сможет, отрываясь от земного, находится все больше в невесомости Духа. Я говорю вам, что с убыстрением времени будут приходить трудности, через которые вам придется перепрыгивать, применяя силу для достижения Царствия Моего. Для размышлений времени нет. Потому что, размышляя (беспечность), будешь поверженным (отрыв головы). Быстрое подчинение Духу в усилии веры, будет вам давать сил переживать (перепрыгивать) все то, что будет твориться в вашей жизни, в течении наступившего года.
И еще дети, помните, ваше замешательство вам не пойдет на пользу роста вашего. И милость Моя вам лишь будет в том, что Я всегда буду рядом. И взывая ко Мне, услышите - Вот Я! Промедление вам будет стоить жизни.
Вот, что Я от вас жду: бдительности, способности все отвергнув, отдаваться Духу, в делах веры приносить молитву в Духе.
Все вы имеете разные дары и составляете единое Тело Мое. Вот и двигайтесь как Тело, имеющее взаимоскрепляемые связи, в союзе мира и любви, под Единой Главой , Господом вашим Иисусом Христом.
Все больше и больше буду сплачивать такие общения, без земного руководства. Через них буду рушить Вавилон. Помните, Я всегда с вами. Не отвергайте ни какое общение, но помните - все те люди, с которыми вы общаетесь, нуждаются во Мне, а не в человеке.
Пребывайте в чистоте и познании Слова Моего, для того, чтобы содержать свой разум в чистом виде Истины Моей. Не противьтесь злому, потому что Я буду заступаться за детей Своих, идущих путем Моим. Не отвлекайтесь на постороннее, то, что задевает плоть вашу. Заботьтесь о Жизни и бодрствуйте в Духе, будьте слепы и глухи к миру сему. Для многих этот год принесет разочарование. И Толька Вера в Меня и Мое даст вам сил продвигаться в Небесное.
Я с вами до скончания века сего.
Пребудьте в Любви к Богу и взаимоскрепляющих связях Духа Божьего.
Аминь.

На что я ему предложил емайлом (после 5-ти-месячного перерыва в более чем странном через губу от Сегора - общении):

19.01.07
-Здравствуй, Сергей, во Христе и для Христа
Из твоего последнего:

Все больше и больше буду сплачивать такие общения, без земного руководства. Через них буду рушить Вавилон. Помните, Я всегда с вами. Не отвергайте никакое общение

-СеГор, не следует ли из этого (Не отвергайте никакое общение), что теперь ты готов к нормальному человеческому общению, без мудрствования лукавого, чтоб напрямую и без обиняков с достаточной ясностью, подробностью и оперативностью (взимно питающих и скрепляющих связей Тела Христова) отвечать на любые вопросы, не прячась от них, и не выплёвывая шлепки-ответы, вываливаемые через губу, бросаемые как кость навязавшимся тебе вопрошающим тебя «братьям»?

Ежедневно поминаем тебя и Крымских в молитвах наших

С братской любовью и переживаниями за тебя

-никакого ответа на это не последовало,- так брат Сегор на деле исполняет повеление Господа, «не отвергаться никакого общения»

Вот такая - вкратце - история того, как я в попытке спустить Сегора с горы заблуждения, пытался вернуть его в нормальное общение христиан,- в общение с должными и ясными ответами по Писанию, в братолюбии и терпении, в рассудительности и в здравомыслими, без выдумывания спец-служений и спец-позиций во Христе...

Что ж, наше дело - (1) сеять семя (должные свид-ва) и (2) молиться (поливая посеянное),- а таинство взращивания должных плодов и в должные сроки их созревания - они у Господа,- вся слава да принадлежит ВсеДержителю!

-да прославится Отец в детях Своих, просвещённых ныне во Христе
(1) в детях Своих, соединённых ныне живыми взаимнопитающими и скрепляющими связями Тела Христова (в т.ч. через письма, и встречи, и форумы, и МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ),
(2) в детях Своих, действующих ныне, как Одна команда в Деле Господнем, которое есть: «освободить пленённых на свободу»-
действующих под Главою Иисуса Христа, Который руководит Своими подмастерьями, ведя их и говоря к ним в духе пророческом ежедневно (Ин.10:4,16,27),-
(3) в детях Своих, действующих верно и дружно ради скорейшего прямого и явного - воцарения Его, и на земле, как на небе,- чтоб человечеству достичь наконец-то окончательного и полного ИЗБАВЛЕНИЯ от царства лукавого,- царства, торжествующего ныне безумием и изуверством дъявольским среди людей!

-ей, гряди Отче, в Сыне Твоём. Ждём последней седьмина мира сего, как завершение очередного этапа Твоего Плана,- Плана приготовления человечества для жизни в Твоей, Отец, реальности в вечности.
-ей, Аминь!
Маранафа!

- Жених идет!
-и Невеста (верные Христа) и Дух жружно и в согласии говорят: «Прийди скорее» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-)!
-ей, Аминь
-Маранафа!

[TanjaKuz]

Мир всем! Как говорится,еще не вечер.Будут еще посты,будет еще общение.Все все равно проявится.Добрые дела не скроются,так и злые не спрячутся.Даже,если и есть ошибки,то это не значит,что все потеряно.
Господь может многое открыть человеку,но ,чтобы не растерять это драгоценное. Он и учит и очень серьезно.
Вспомнить Иосифа, которыйза короткое время пережил столько,что и за всю жизнь некоторые не переживают.Но это сделало Иосифа очень осторожным и мудрым в делах.Так же и Давид,знал о выборе Господа.А пережил сколько горького? и тоже за короткий срок.

Божьих благословений всем,берущимся нести истину,смирения,почитания "другого высшим себя".Кротости,любви нелицемерной.
А "продвинутость" без бодрствования может привести к тому,что те,кто еще "непродвинутые" достигнут большего.Мир всем!

[юниц]

А если "человеческое" заменяет Божие в человеке не во всех трех составляющих, а скажем в двух?

Как такой человек выглядит?

Например, тело 6, душа 6, дух - не шесть.

Или например, тело шесть, душа - не шесть, дух - как вообще дух может быть шесть?

И как душа отличается от Духа?

Ну а то что человек должен порой сопротивляться системе религиозной и политической, - это бесспорно, достаточно вспомнить фашистский режим и инквизицию.

Дорогой человек под именем "Кипишь".. Ты сначала поверь Богу, потом ищи лица Его, и если Он воздаст тебе в этом поиске, то спроси Бога - как Он создал нас? В шестеричном или в троичном составляющем человека?.. Вот тогда и подискутируем а пока, погодём, ибо нет смысла языком болтать зря, ибо написано: "Не останется без наказания всякий, кто произносит имя Бога в суе", так для болтовни..

[юниц]

Спасибо - прочитали, но сказать сложно чего то ибо всё не очём - как мне кажется, ибо "Зверь" большой и малый действительно есть "Система" мирового порядкат.е. мира сего и малый зверь, есть таже система, вошедшая через человека перрстного, в Церковь, что и сделало её Вавилоном - блудницей.

[Kipic]

Юниц, что такое "Слово Господа ко всем людям земли"?

[сегор]

....

Вижу, что ты брат переживаешь за меня и любишь. Спасибо. Я тоже молюсь о вашем общении, как дает Бог, и желаю вам исполнять волю Божию.

[юниц]

2.
Об этих же, вышеобозначенных, тенденциях (и о других подробностях исповедания Сегора), говорит и наша переписка с Сергем.
Приведу часть моего ответа ему от 23.08.06 (с некоторыми уточнениями)


*
Потом было от Сегора - 16 January 07, очередное Так Говорит Господь. http://www.evangelie.ru/forum/t25740-10.html


На что я ему предложил емайлом (после 5-ти-месячного перерыва в более чем странном через губу от Сегора - общении):


-никакого ответа на это не последовало,- так брат Сегор на деле исполняет повеление Господа, «не отвергаться никакого общения»

Вот такая - вкратце - история того, как я в попытке спустить Сегора с горы заблуждения, пытался вернуть его в нормальное общение христиан,- в общение с должными и ясными ответами по Писанию, в братолюбии и терпении, в рассудительности и в здравомыслими, без выдумывания спец-служений и спец-позиций во Христе...

Что ж, наше дело - (1) сеять семя (должные свид-ва) и (2) молиться (поливая посеянное),- а таинство взращивания должных плодов и в должные сроки их созревания - они у Господа,- вся слава да принадлежит ВсеДержителю!

-да прославится Отец в детях Своих, просвещённых ныне во Христе
(1) в детях Своих, соединённых ныне живыми взаимнопитающими и скрепляющими связями Тела Христова (в т.ч. через письма, и встречи, и форумы, и МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ),
(2) в детях Своих, действующих ныне, как Одна команда в Деле Господнем, которое есть: «освободить пленённых на свободу»-
действующих под Главою Иисуса Христа, Который руководит Своими подмастерьями, ведя их и говоря к ним в духе пророческом ежедневно (Ин.10:4,16,27),-
(3) в детях Своих, действующих верно и дружно ради скорейшего прямого и явного - воцарения Его, и на земле, как на небе,- чтоб человечеству достичь наконец-то окончательного и полного ИЗБАВЛЕНИЯ от царства лукавого,- царства, торжествующего ныне безумием и изуверством дъявольским среди людей!

-ей, гряди Отче, в Сыне Твоём. Ждём последней седьмина мира сего, как завершение очередного этапа Твоего Плана,- Плана приготовления человечества для жизни в Твоей, Отец, реальности в вечности.
-ей, Аминь!
Маранафа!

- Жених идет!
-и Невеста (верные Христа) и Дух жружно и в согласии говорят: «Прийди скорее» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-)!
-ей, Аминь
-Маранафа!

Корчагин. Хватит умствовать и придумывать за Сегора то, что он не говорил.. Это ещё больший грех - твоё витиеватое логическое "исследование" СЛОВА БОЖЬЕГО..
Ты не Сегора исследуешь - а Бога во Христе Иисусе, даровавшем людям дары Духа Своего. И что Он говорит через человека, не тебе (букашке) пред Богом исследовать и ссылаться аргументированно на Писание, для обвинения говорящего..
Ты - говорят - немного в жизни "писательствовал" и потому всех хочешь поразить своим развитым умом, но Господь сказал, что это БЕЗУМИЕ людское, пред Его мудростью, и оно скоро будет разрушено и скрипеть зубами будете - умники и тебе подбные..
Не приписывай красочно и сочно Сегору то, чего он не хочет сказать, но ты - "Исследователь" порочного в праведном- лучше позаботься об вере Богу во Христе даровавшему общение с Ним. И не вводи народ Божий в заблуждения ещё большие, создавая "Команду" свою - Корчагинскую.
Неудачник ты в жизни видно и пытаешься и Бога под себя подмять...
Не получится человек!!!
Сегор не "исключительный" - он говорящий, и несёт пред Богом своё служение данное Им, потому не суди никого раньше времени ибо этим судом и будешь судим!

[Герман.К.]

Символичная тема...Звери рычат и обнажают когти...