Opus Dei и призвание

[josh]

св. Эскрива был провозглашен святым ex cathedra, и точка.

Точка для кого?

Большое спасибо, Josh, что вспоминая о связях Opus Dei с фашистами, вы не вспоминали о том, что ОД - масоны и т.д.

Нее, или молоко, или мясо. Вместе им не быть. Хорошо зная современных масонов отдаю себе отчет, что ОД среди них не место.

[franek]

Нее, или молоко, или мясо. Вместе им не быть. Хорошо зная современных масонов отдаю себе отчет, что ОД среди них не место.[/quote]

Слава Богу ! А то я, уже почитав про них в Интернете, пришел к подозрениям, что есть белые некие масоны. Что имелось ввиду, не знаю. Короче, в интернете есть куча занятной инфы про то, что и Казароли (бывший Госсек Ватикана) и Содано (тоже бывший) и целая армия епископов и кардиналов была масонами. Вот мне кажется, что тут Opus Dei занял место или оппозиции к масонству, или невмешательства в это дело по крайней мере.

index

[josh]

в интернете есть куча занятной инфы про то, что и Казароли (бывший Госсек Ватикана) и Содано (тоже бывший) и целая армия епископов и кардиналов была масонами.

Были и есть, и не только названные, но и больше половины нынешней курии. А какие проблемы?

Вот мне кажется, что тут Opus Dei занял место или оппозиции к масонству, или невмешательства в это дело по крайней мере.

Вам неправильно кажется. ОД просто еще один игрок на поле, и он уважает принятые правила игры.

[franek]

Вам неправильно кажется. ОД просто еще один игрок на поле, и он уважает принятые правила игры.

А почему неправильно кажется? Конкретные факты, если можно. И выше я задавал вопрос, может, вы слышали, какие отношения были у Содано (бывшего госсека) с ОД?

Уважать можно все правила, вот я и говорю - заняли политики невмешательства. Знаю хорошо, что масоны не любят ОД, за постулат ОД посвящать работу Богу. Масоны работают на себя

index

[josh]

Знаю хорошо, что масоны не любят ОД, за постулат ОД посвящать работу Богу. Масоны работают на себя

Все работают на себя, просто говорят, что на Бога.

[josh]

Случаев отмены канонизации не было.

Симон Трентский- 1965-й год.

[josh]

выше я задавал вопрос, может, вы слышали, какие отношения были у Содано (бывшего госсека) с ОД?

В этой фразе ключевые слова- "были" и "бывшего".
Так вот, связи у него были, весьма долгие и глубокие.

[Avenir]

Симон Трентский- 1965-й год.

Во-первых,канонизации не было,был факт признания существования "культа почитания"-это некоторый аналог современной беатификации.Обычно говорится об антисемитских мотивах-но мучеником младенец никогда признан не был.Во-вторых,по учению КЦ,все дети,умершие в раннем возрасте,попадают в рай из-за того,что не могут сознательно грешить,а ему было около 3 лет.Канонизация и беатификация,собственно,и обозначают,что человек точно попал в рай.Другое дело,что при Папе Павле VI была проведена крупная реформа литургического календаря,откуда были изъяты все святые,про которых отсутствовали какие-либо достоверные сведения.Это не означало факт отрицания их святости,но почитать святого по мотивам народных легенд-дело малополезное,как в случае со святым Валентином.

[josh]

Во-первых,канонизации не было,был факт признания существования "культа почитания"-это некоторый аналог современной беатификации.

Давайте не спорить о терминах . Внесение в святцы- это минимум беатификация(вообще-то канонизация в святые, но..) Интересно другое:в календаре, выпущенном францисканской кустодией Святой Земли на 2007 год Эскривы нет. "Меньшие братья" были, мягко говоря, не в восторге от политических "дилов" в Ватикане...

[Avenir]

Давайте не спорить о терминах

А я и не спорю о терминах-деканонизации не было,было отсутствие достоверных исторических сведений,по которым можно почитать Симона Трентского,как и в других случаях.Про очень многих канонизированных епископов Рима первых веков вообще часто известен только факт их казни за веру,пара строчек в книге св.Иринея Лионского или другого автора той эпохи-и всё.Поэтому их и нет в литургическом календаре,хотя святость под сомнение не ставится-просто не стоит давать почву для создания народных легенд,которые могут полностью заменить отсутствующие факты и исказить смысл праздника,как это случилось с 14м февраля.

Интересно другое:в календаре, выпущенном францисканской кустодией Святой Земли на 2007 год Эскривы нет. "Меньшие братья" были, мягко говоря, не в восторге от политических "дилов" в Ватикане...

А что,во францисканских календарях обязательно должен быть Эскрива?

[josh]

А что,во францисканских календарях обязательно должен быть Эскрива?

Нет Просто мне довелось беседовать на эту тему с кустодом Святой Земли.

[franek]

И он был против этой организации?

index

[josh]

И он был против этой организации?

Ну прямо! Он был не в восторге от канонизации.

[Fr_Pavels]

А чем ему Блаженный Хосемария не понравился? По моему он замечательный был человек

[Jalita]

Тем не менее, нельзя не признать, что Opus Dei очень многим людям помогает найти свое призвание и наполнить жизнь радостью служения Богу в повседневности.