Opus Dei и призвание

[Avenir]

1. Догма ли, что папа римский непогрешимый? Почему?

kassidi: Рпапской безоСРёР±РѕСРЅРѕСЃСРё

2. Почему "папа", если Мат.23:9?

Потому же,почему титул "Папа"-pappas имели все епископы древней Церкви,а в современной сохранился он помимо главы КЦ у Патриарха Александрии-никогда в этом стихе не усматривали формального запрещения того или иного титула,или уж надо тогда дойти до абсурда,никого не называть словом "учитель" и "наставник".А Христос не абсурден,Христос логичен.Здесь говорится о предостережении для тех,кто видел в фарисее чуть ли не самого Бога,эдакое древнее "младостарчество".

3. Дева Мария соискупительница Иисуса Христа? Она может ходатайствовать за меня? Перед кем?

по ссылке оттуда же

Как известно, нормальное католическое понимание этого термина (имеющего долгую историю в Предании) вовсе не означает, будто умаляется и считаются недостаточной искупительная Жертва Христа; не означает она и того, что Дева Мария возвеличивается на равных с Христом. Речь идет лишь о том, что Она особым, наиболее глубоким из всех других людей, в том числе и святых, образом соучаствовала в деле Искупления, совершенного Господом. Все святые, благодаря своему единению со Христом, являются соучастниками и соработниками в совершенном единственно Им деле Искупления и Спасения мира. Дева Мария же занимает среди них исключительное место, благодаря Своей исключительной святости и совершенно особой глубокой связи со Своим Сыном, особой близости к Нему. Об этой исключительности с древности говорит Церковь словами о том, что Она «более достойна чести, чем херувимы, и вне сравнения славнее, чем серафимы». В таком понимании этого термина я не вижу в нем ничего дурного впрочем, не вижу и никакой необходимости в провозглашении в виде догмата этого, вполне традиционного и ясного представления, которое, вроде бы, никем из католиков не оспаривается.

[franek]

Друзья, у меня есть вопросы.
1. Догма ли, что папа римский непогрешимый? Почему? - уже ответил
2. Почему "папа", если Мат.23:9?
3. Дева Мария соискупительница Иисуса Христа? Она может ходатайствовать за меня? Перед кем?

1. Уже ответил.
2. Это такая традиция, я своего отца родного тоже отцом называю. Главное, как человек относится к этому проблему, и не сотворяет себе кумира из этого батюшки или папы римского. Кстати, никто из священников не претендует на абсолютную роль Бога в жизни человека. Спросите у этого "отца", где он будет завтра?
3. Нет, Дева Мария не соискупительница, это всем хорошо известно. Однако, т.к. души святых не умирают, она ходатайствует за тебя.

Прошу по возможности задавать вопросы по сути Opus Dei. При этом я прошу иметь ввиду, что я не член Прелатуры, и не официальный представитель Прелатуры в Интернете и т.д.

index

[Avenir]

Можно. Загляните в мартиролог КЦ.

Какую из 6538 статей Римского Мартиролога смотреть? А ещё и другие есть.

Даже там о Второй мировой и Холокосте ни слова. Гитлер вообще был против большой войны в Европе, и тем более на два фронта.

Ах,да,он хотел захватить Европу с наименьшими потерями для себя,действительно,странно

На иврите, увы. Мемуары основателя и первого руководителя Мосада Иссера Хареля. Кстати, после смерти Эскривы всех иностранных членов ордена попросили покинуть Израиль, и до сих пор они практически не получают въездных виз. Мавр сделал свое дело...и зачем же после его смерти продолжать держать у себя его агентуру?

А зачем представители протестантского и католического духовенства Израиля несколько раз обращались к Западу с просьбой обратить внимание на противодействии властей в выдаче виз за последние годы?Неужто,и они чьи то шпионы.
Довльно сложно на основании одной книги,которую я не читал,составить мнение о некоей неизвестной деятельности человека,признанного 5 лет назад святым за свою миссионерскую деятельность.А в Риме вообще не дураки сидят,чтобы канонизировать кого попало.

[josh]

Какую из 6538 статей Римского Мартиролога смотреть? А ещё и другие есть.

Там, где о невинноубиенных жидами младенцах

Ах,да,он хотел захватить Европу с наименьшими потерями для себя,действительно,странно

Вот, я вижу, Вы начинаете потихоньку понимать! Прагматик явно не напишет:"буду искать на свою голову все возможные проблемы и потом с ними сражаться с наибольшими потерями".

А в Риме вообще не дураки сидят,чтобы канонизировать кого попало.

Нет, не дураки. Просто "фабрика канонизаций" при последнем покойном папе(при всем моем к нему огромном уважении) набрала обороты. И кроме того, эта канонизация имела сильнейшую поддержку и "руку" на самом верху в Ватикане: не секрет, что Эскриву "проталкивал" сам личный секретарь ИПII. При таких условиях не странно, что все было сделано с рекордной скоростью, за пять лет.
Имхо, это не очень порядочно с его(секретаря) стороны, т.к. папа в последние годы был тяжело болен и не мог вникать во все дела с прежней обстоятельностью и вниманием.

[Avenir]

Там, где о невинноубиенных жидами младенцах

Таак,это что-то новое.Какие такие младенцы,вифлеемские,чтоли?

Вот, я вижу, Вы начинаете потихоньку понимать! Прагматик явно не напишет:"буду искать на свою голову все возможные проблемы и потом с ними сражаться с наибольшими потерями".

Ну,у того самого прагматика так и получилось

Нет, не дураки. Просто "фабрика канонизаций" при последнем покойном папе(при всем моем к нему огромном уважении) набрала обороты. И кроме того, эта канонизация имела сильнейшую поддержку и "руку" на самом верху в Ватикане: не секрет, что Эскриву "проталкивал" сам личный секретарь ИПII. При таких условиях не странно, что все было сделано с рекордной скоростью, за пять лет.
Имхо, это не очень порядочно с его(секретаря) стороны, т.к. папа в последние годы был тяжело болен и не мог вникать во все дела с прежней обстоятельностью и вниманием.

А Эскрива до канонизации 10 лет был блаженным-т.е. комиссия по нему работала ещё до этого.Да и безошибочность канонизации включает..

[franek]

Абсолютно правильно про статус блаженного (10 лет). Кстати, сейчас готовится - уже на носу - процесс причисления ИПII тоже уже к блаженным (это тоже очень быстро, сейчас он слуга Божий). Так что тут нечего говорить, что одних быстрее, других медленнее. Это не по сути.
Насчет что епископ Дзивиш (личный секретарь предыдущеного папы) проталкивал, как выразился уважаемый Josh, - может быть, это и так. Если такой светский, мирской термин тут уместен. Но тоже всем известно очень хорошее отношение ИП к Эскриве и Opus Dei. Ведь это были традиционные католики, кототые занимали и, надеюсь, сейчас занимают очень активную и ясную позицию насчет очень спорных вопросов - допущения практикующих гомиков и педофилов к исполнению священнических обязанностей, исключения активных лесбиянок из рядов монахинь, отлучения священников-сатанистов и т.д.

Проблема значительно глубже. Предлагаю подумать над словами Иисуса Христа, что, мол, много званных, но мало избранных. Таких горстка. index

[josh]

А Эскрива до канонизации 10 лет был блаженным-т.е. комиссия по нему работала ещё до этого.Да и безошибочность канонизации включает..

Безошибочность, насколько я знаю, бывает только у папы ex cathedra. История церкви знает примеры расканонизации.

[josh]

сейчас занимают очень активную и ясную позицию насчет очень спорных вопросов - допущения практикующих гомиков и педофилов к исполнению священнических обязанностей, исключения активных лесбиянок из рядов монахинь, отлучения священников-сатанистов и т.д.

Ничего себе "спорные вопросы"! Cвященник-сатанист это спорный вопрос??

[Avenir]

Безошибочность, насколько я знаю, бывает только у папы ex cathedra. История церкви знает примеры расканонизации.

Папа как раз и объявляет о канонизациях ex cathedra,поэтому они сюда тоже включаются.Деканонизация в КЦ,если человек с соблюдением всех процедур был признан святым или блаженным,невозможна и никогда не совершалась.Обратные примеры,когда человек отлучался от Церкви,а через несколько веков обнаруживалась недействительность отлучения и тот даже канонизировался,были.Например в случае со св.Григорием(Григорий VII).Единственное,что вспоминается-деканонизация в XVII веке в ПЦ Анны Кашинской с последующей вторичной канонизацией.

[josh]

Папа как раз и объявляет о канонизациях ex cathedra,поэтому они сюда тоже включаются.Деканонизация в КЦ,если человек с соблюдением всех процедур был признан святым или блаженным,невозможна и никогда не совершалась.Обратные примеры,когда человек отлучался от Церкви,а через несколько веков обнаруживалась недействительность отлучения и тот даже канонизировался,были.Например в случае со св.Григорием(Григорий VII).Единственное,что вспоминается-деканонизация в XVII веке в ПЦ Анны Кашинской с последующей вторичной канонизацией.

Случай с Анной Кашинской я и имел в виду. Поскольку и канонизация и отлучение произносятся ex cathedra и были случаи отмены и того, и другого-они обратимы.

[Avenir]

Случай с Анной Кашинской я и имел в виду. Поскольку и канонизация и отлучение произносятся ex cathedra и были случаи отмены и того, и другого-они обратимы.

Анна Кашинская не канонизирована в Католической Церкви.Ни разу.Случаев отмены канонизации не было.

[franek]

св. Эскрива был провозглашен святым ex cathedra, и точка.

Большое спасибо, Josh, что вспоминая о связях Opus Dei с фашистами, вы не вспоминали о том, что ОД - масоны и т.д. Я считаю, что это еще большая проблема, и более серьезная. Что Вы слышали о связях Кардинала Анджело Содано о ОД, он его поддерживал?
index

[Fr_Pavels]

И до нее у "Опус Деи" была сомнительная история(фашизм в Испании, Вторая мировая, шлейф послевоенных скандалов со сделками с наркотиками, связи с разведками).

А по моему чудесная репутация благочестивой организации проповедующей святость в миру.

а сотрудничество с фашистами и спецслужбами-сознательная и последовательная политика организации.

Опус Деи не сотрудничали с немецкими нацистами. Франко между прочим
а) спасал евреев
б) спас церковь от республиканцев. вы знаете что там тогда творилось? Геноцид католического населения осатаневшими красными. И кого должно было ОД поддержать? тех кто монахинь насиловал и семинаристов сотнями расстреливал?

[Fr_Pavels]

Кстати, после смерти Эскривы всех иностранных членов ордена попросили покинуть Израиль, и до сих пор они практически не получают въездных виз

Учитывая антихристианский и даже прямо враждебный христианству пафос политики Израиля это скорее комплимент. Значит враги церкви и Христа боятся ОД и его деятельности.

[Fr_Pavels]

Мы тут на Ближнем Востоке несколько ближе ко всем этим делам находимся. Эскрива был связным между Моссадом и Франко во времена его диктатуры в Испании.

Франко спас Испанию. И несмотря на все его ошибки неизбежные в то сложное время, он на небесах