и тут появляюсь я - весь в белом!

[Абазинка]

А для того, чьих детей?

Дети - это не вещь, чтобы быть чьими-то. В первую очередь они Божьи. Я верю в то, что Бог позаботится о моих детях, буду ли я жить или не буду. Я хочу верить, что ничего страшного не случиться, но я не настаиваю на своём желании, и уж конечно, не поступаюсь верой ради спокойствия детей. А сколько было несчастий с детьми неверующих? У меня, по крайней мере, есть на кого ещё надеятся, кроме собственных сил.

Т.е. "если завтра война" защищать не будем, или как? Смотреть будем на мучения, защищать не будем от супостата.

Завтра и спрошу у Бога, защищать или нет. Что заботиться о том, чего нет и возможно, не будет?

Хотя, Вы ж женщина, чисто женская позиция, чего я от Вас добиваюсь...Но вот когда братия такое выдают, тут уж не тока в затылке почешешь...

Правда что, чего Вы от меня добиваетесь - от какой-то женщины
Спрошу и я Вас, впрочем, адресую свой вопрос ко всем настоящим мужчинам, видящим мои буковки.
А где нужно больше силы: ответить ударом на удар или с любовью подставить вторую щёку?

[Donat]

Дети - это не вещь, чтобы быть чьими-то

Хм, по-моему, достаточно признать, что в Ваших детях продолжают существование Ваши гены, чтобы признать их тела чертовски Вам подобными, практически Вашими

Завтра и спрошу у Бога, защищать или нет. Что заботиться о том, чего нет и возможно, не будет?

Вообще-то, это одно из свойств (раз)ума. Когда Вы боитесь высоты, то происходит именно это

А где нужно больше силы: ответить ударом на удар или с любовью подставить вторую щёку?

Если цель - победа, то вопрос поставлен некорректно, т.к. тогда это лишь вопрос предпочтения, как побеждать.
Если цель - лишь подставить себя - то, конечно, больше силы нужно, чтобы сдержаться и не ответить адекватно на воздействие. ;-)

Кто Вам сказал, что Вы сделали добро тому человеку, который Вас пытается ударить (в любом смысле), если не противодействуете?
Быть может, ему хочется быть хоть кем-то остановленным.

А о любви к дальнему Вы еще прочтете, может быть...

[Kot]

aka Zhandos

Кстати, утверждать что исключительно огню и мечу христианство обязано своим распространением я бы не стал. Но то, что во многом это именно так - имхо, бесспорно.

Весь парадокс в том, что христианин никогда не станет "убелять" то положение вещей, которое существует на нашей грешной земле, в т.ч. и в ситуации с Церквями. В Святом Писании не раз сказано о том, что будут разделения в Церкви, ложные течения, размолвки. Они уже в те года первых христиан шли полным ходом.
Важнее понимать истинную причину возникновения этих размолвок.

Вы, на сколько я понимаю, истину меряете "белизной"? Прям "Тайд или кипичение"!

(Ис. 1, 18)
"Тогда придите, и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю"

не хилое обещание!

[aka Zhandos]

всяко разно

Боюсь, наша дискуссия давно вышла за рамки темы. Да и терзают меня смутные сомнения... Кое какие... Засим откланиваюсь.

[Абазинка]

Хм, по-моему, достаточно признать, что в Ваших детях продолжают существование Ваши гены, чтобы признать их тела чертовски Вам подобными, практически Вашими

Тела - возможно, но не души и не жизни. Над ними властен только Бог. У него есть свой план для их жизни

Вообще-то, это одно из свойств (раз)ума. Когда Вы боитесь высоты, то происходит именно это

извините, я не поняла о чём Вы

Если цель - победа, то вопрос поставлен некорректно, т.к. тогда это лишь вопрос предпочтения, как побеждать.
Если цель - лишь подставить себя - то, конечно, больше силы нужно, чтобы сдержаться и не ответить адекватно на воздействие.

А если цель - исполнить то, чего желает Господь? подставить вторую щёку, когда тебя бьют по одной, потому, что Он так сказал? Вы когда-нибудь переступали через себя ради любви?

Кто Вам сказал, что Вы сделали добро тому человеку, который Вас пытается ударить (в любом смысле), если не противодействуете?

Если цель - любовь к богу, то о бьющем не думаешь, будет ли ему это на добро, чтобы я его останавливала или нет. Просто подставляешь вторую щёку...

Быть может, ему хочется быть хоть кем-то остановленным

только не мною. Зло можно остановить только добром. Если отвечать тем же, выйдет лишь большее зло. Если ему хочется быть остановленным, то он остановится рано или поздно, это уже не моё дело.

[Абазинка]

Боюсь, наша дискуссия давно вышла за рамки темы. Да и терзают меня смутные сомнения... Кое какие... Засим откланиваюсь.

..........

[Donat]

Тела - возможно, но не души и не жизни. Над ними властен только Бог. У него есть свой план для их жизни

"Обычный" человек и не говорит о душе...
Чужой жизнью пожить - это еще можно...

А как Вам тезис - "то, над чем можешь властвовать - то твое?"

извините, я не поняла о чём Вы

Одно из свойств (раз)ума - когда Вы боитесь высоты, то Вы как раз опасаетесь того, что еще не произошло, но вероятность есть.
Если Вы не считаете "лишние мысли" полезными, тогда по-Вашему, смысл страха отсутствует?

А если цель - исполнить то, чего желает Господь? подставить вторую щёку, когда тебя бьют по одной, потому, что Он так сказал? Вы когда-нибудь переступали через себя ради любви?

А связь первого и второго предложения?
А Вы так уверены, что вообще увидете те "руки" и "щеки"? (Мысль поняли? Прямо как в "Дюне" про "не садиться спиной к двери")
"Потому что он так сказал" - это не любовь. Такой любовью я порочу Имя его (гы!). Вот если бы я возжелал... тогда... может быть... можно назвать...
Но я не возжелал... потому что везде щеки и везде руки. System error.
Так сказать, меня на все руки не хватит, а польза сомнительна.

Если цель - любовь к богу, то о бьющем не думаешь, будет ли ему это на добро, чтобы я его останавливала или нет. Просто подставляешь вторую щёку...

Вот и тема для размышления, пока человек замахивается. Моя задача - показать неоднозначность ситуации, Вы, кажется, поняли.

Если цель - любовь к богу, то надо пользоваться мозгом, чтобы не разбазаривать дар под названием "жизнь". А то - "тут мы мозги включаем, ибо они для этого и есть, а тут - просто (бездумно) подставляем." Двойной стандарт!

только не мною. Зло можно остановить только добром. Если отвечать тем же, выйдет лишь большее зло. Если ему хочется быть остановленным, то он остановится рано или поздно, это уже не моё дело.

Занимайтесь айкидо, что ли...
А Вы и не сможете ответить тем же, кстати. Это будет уже Ваше движение, Ваш выбор. Одним и тем же словом можно вознести и унизить. Вопрос не всегда сводится к "что ты делаешь", еще есть "как ты это делаешь".
Что значит "не мое дело!". Это ближний, о котором стОит заботиться!

"Не мое дело!" - Какой махровый эгоизм!! Не ожидал! Вы знаете, где заканчивается Ваше дело?
Вы верите в "само собой произойдет"?

[Абазинка]

А как Вам тезис - "то, над чем можешь властвовать - то твое?"

я ничего не почитаю своим. Кто бы мне дал эту власть? Я и себе не принадлежу.

Одно из свойств (раз)ума - когда Вы боитесь высоты, то Вы как раз опасаетесь того, что еще не произошло, но вероятность есть.
Если Вы не считаете "лишние мысли" полезными, тогда по-Вашему, смысл страха отсутствует?

считаю любые мысли полезными. И всё равно смысл страха отсутствует. Страх не имеет смысла. Боишься - и всё тут. Уговариваешь себя, и всё равно боишься..

А связь первого и второго предложения?
А Вы так уверены, что вообще увидете те "руки" и "щеки"? (Мысль поняли? Прямо как в "Дюне" про "не садиться спиной к двери")

- не въезжаю..

"Потому что он так сказал" - это не любовь.

Это любовь, поверьте.. Он так сказал, что бы Он ни сказал.. Мне больно, но Он так сказал..

Если цель - любовь к богу, то надо пользоваться мозгом, чтобы не разбазаривать дар под названием "жизнь". А то - "тут мы мозги включаем, ибо они для этого и есть, а тут - просто (бездумно) подставляем." Двойной стандарт!

Если цель - любовь, то мозги вообще не включаются Вот такие пироги..

Одним и тем же словом

можно вознести и унизить. Вопрос не всегда сводится к "что ты делаешь", еще есть "как ты это делаешь".

Можно и вообще без слов вознести и унизить. Всё дело в "как"

Что значит "не мое дело!". Это ближний, о котором стОит заботиться!

А вот попробуйте о нём позаботиться, если он сам о себе не заботится.

Вы знаете, где заканчивается Ваше дело?
Вы верите в "само собой произойдет"?

Не верю... Моё дело, наверное, заканчивается там, где я уже ничего не в силах сделать

[aka Zhandos]

Весь парадокс в том, что христианин никогда не станет "убелять" то положение вещей, которое существует на нашей грешной земле, в т.ч. и в ситуации с Церквями.

Ой, я Вас умоляю. Вы почитайте первое сообщение темы. А если убеляет, то тогда он что, не христианин?

В Святом Писании не раз сказано о том, что будут разделения в Церкви, ложные течения, размолвки. Они уже в те года первых христиан шли полным ходом.

А если нет разницы, то зачем платить больше?(с)

Вы, на сколько я понимаю, истину меряете "белизной"?

Читайте тему, а?

Прям "Тайд или кипичение"!

Нет, "ДОСЯ", как уже и было озвучено выше.

(Ис. 1, 18)
"Тогда придите, и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю"
не хилое обещание!

Ой, каких только обещаний там нет... Самое сильное помню, про Новый завет, записанный в сердцах. Ага, щаз...

[Drunker]

Понимаете, тут вот какое дело - нет такой идеи (сознания), которая, влияя на бытие, не подвергалось бы сама влиянию этого бытия. Более того, нет идеи, которая не возникла из бытия - даже Иешуа не с неба свалился, а вырос с младых ногтей как обычный человек. Посему зафиксировать идею в чистом виде не представляется возможным вообще. Сознание подобно реке, в которую дважды нельзя войти. И я не представляю, как можно говорить о Слове, сошедшем с неба. Даже если когда то оно сошло с неба, то на данный момент оно уже иное, преломленное в миллионах зеркал разной степени кривизны.

Не все зеркала кривые. Поэтому мы и можем говорить что это всё то же Слово. И если какие-то зеркала его искривляют, то другие исправляют и усиливают. Если зеркало - это сознание человека, то чем чаще такое зеркало попадает в реку Слова, тем чище оно становится и тем правильнее отражает это слово дальше.

И вообще даже тысячу раз отражённый свет лучше чем тьма.

Вы снова меня не так поняли, и это моя вина - я слишком пространно выражаюсь, извините. Я говорил о все той же претензии христианства на совершенство, которое принадлежит только ему. Но если совершенство безгранично, то и путей к нему множество. Каждый на своем месте может познавать какую то его часть.

Можно стоять на месте и знать где находится путь, но не идти по этому пути. Тем более что путь то узкий. Безграничность совершенства не в том что к нему ведут разные пути, а в том что идя по этому пути безграничное количество людей может прийти к совершенству. Каждый может идти своей походкой, но путь один.

Да никто бы и не требовал совершенства от христианства, если бы оно на него не претендовало.

Если кто-то на что-то претендует, то скорее всего это "что-то" существует, но совсем не обязательно что этот "кто-то" им обладает.

Совершенство христианства не на земле, а всё-таки там, в горнем мире, в будущем веке и т.п.

Недоказуемо. Вообще никак не доказуемо. Или попробуете?

Вера недоказуема.

Дык как возможно мерять??? Что является критерием?

Критерием можно было бы взять любовь. А вот как мерять - не знаю.

Если Христос не давал четких формулировок, то отчего же христиане беруться за это неблагодарное дело? Может, нужно быть элементарно поскромнее?

Одно другому не мешает. Если человек скромный, то к его мнению о Христе я скорее прислушаюсь.

А без формулировок трудно - нужно ведь как-то жить, как-то отвечать на вопросы которые ставит перед нами жизнь, но уже учитывая слова которые пару тысяч лет назад говорил Христос.

Скажите честно - вы готовы не противиться насилию ради Христа? Если да, то в каком случае?

Лично я - в случае когда нет другого выбора, когда лучше принять ситуацию как она есть чем злиться от бессилия что-то сделать. Или когда моё противодействие принесёт больший ущерб человеку чем тот ущерб который этот человек хочет принести мне. Хотя это всё тоже субъективно.

А вообще я далеко не совершенный человек.

"То" я вижу в словах Христа, а "другого" не вижу. Может, покажете куда смотреть?

Там же - слова Христа. Возьмите Нагорную проповедь, например. Блаженны кроткие, милостивые, миротворцы и т.д. Без всяких условий для них типа "если только будут аскетами".

Апостолы, кстати, очень сильно давили на паству последнем временем. да и сейчас давят очень сильно. Зачем?

С одной стороны страхом спасают, с другой человеку наверно проще менять своё мировоззрение так чтобы жить одним днём, а не строить планы на сто лет вперёд.

А кто то понимает, что наше добро - не добро. Может, они и правы, а?

Если сомневаться, то можно так и остаться в полном бездействии. А вдруг бездействие это тоже зло?

Предположить можно. Доказать нельзя.

Это ж не теорема чтобы её доказывать. Хотя если выразить такое явление как грех в научных терминах, желательно в количественных показателях и собрать достаточное количество статистической информации, то можно было бы проверить гипотезу о том что раньше грешили меньше. А так приходится на глаз определять. Иногда субъективное мнение тоже бывает правильным.

Имхо, Вы отклоняетесь. Я говорю том, что по Вашему выходит, что человеку нельзя творить зло ради добра, а Богу можно. Выходит, что Бог слабее человека? Откуда такие двойные стандарты?

А где сказано что нельзя творить зло ради добра?

[Donat]

я ничего не почитаю своим. Кто бы мне дал эту власть? Я и себе не принадлежу.

Ну что же, подобный взгляд убирает многие проблемы. ;-)

считаю любые мысли полезными. И всё равно смысл страха отсутствует. Страх не имеет смысла. Боишься - и всё тут. Уговариваешь себя, и всё равно боишься..

Вы верите в "вещи из неоткуда"?
"Если звезды зажигаются..." и т.д.!

- не въезжаю..

Смысл в том, что человек не может видеть всех "рук" и "щек".
Ведь воспринимать слова про щеки дословно - глупо.
Если подразумевался удар по гордости (существует мнение, что по правой щеке били, чтобы оскорбить; Вы лучше знаете), то человек не увидит всех своих щек Да, он может к этому стремиться. Но зачем?

Это любовь, поверьте.. Он так сказал, что бы Он ни сказал.. Мне больно, но Он так сказал..

Ок

Если цель - любовь, то мозги вообще не включаются Вот такие пироги..
Можно и вообще без слов вознести и унизить. Всё дело в "как"

Вообщем, Вы и сами знаете, что дело в сути движения, а не в последовательности действий.
Не вижу повода для спора
Или по-прежнему будем говорить о том, что непонятно, будет ли ответ добром или чем-то еще..?

А вот попробуйте о нём позаботиться, если он сам о себе не заботится.

А какое Ему дело до этого!
Кто сказал, что будет легко!?
Заботься - и все тут
Твори благо, так сказать
Шучу, конечно.
Но что поделать - христианское "благо" представляется для меня именно так, каюсь.

Не верю... Моё дело, наверное, заканчивается там, где я уже ничего не в силах сделать

След. вопрос Вы и сами знаете. А что Вы не в силах сделать?

[Kot]

aka Zhandos

Ой, я Вас умоляю.

Тю, та Ви шо, ни надо.

А если убеляет, то тогда он что, не христианин?

Христианин - это на табличка на груди с надписью, это внутренний вектор поступков, определяющий потребности человека. Максима - это Царство Небесное.

Ой, каких только обещаний там нет... Самое сильное помню, про Новый завет, записанный в сердцах. Ага, щаз...

Ну так только прочитать осталось..

[aka Zhandos]

Тю, та Ви шо, ни надо.

Приходится

Христианин - это на табличка на груди с надписью, это внутренний вектор поступков, определяющий потребности человека. Максима - это Царство Небесное.

Вы хотели сказать "вектор помыслов", наверное? Впрочем, не важно. Звучит значительно! Вектор! Максима! У! Е! Только у каждого своя максима, как ни крути. Свое понимание Царства, свое понимание Неба.

Ну так только прочитать осталось...

Ага, вне не слава Богу

[Абазинка]

Вы верите в "вещи из неоткуда"?
"Если звезды зажигаются..." и т.д.!

Нет, конечно, всему есть причина, только мы не всегда или не сразу её видим, а может и не увидим никогда.

Смысл в том, что человек не может видеть всех "рук" и "щек".
Ведь воспринимать слова про щеки дословно - глупо.
Если подразумевался удар по гордости (существует мнение, что по правой щеке били, чтобы оскорбить; Вы лучше знаете), то человек не увидит всех своих щек Да, он может к этому стремиться. Но зачем?

стремиться увидеть все руки и щёки - себе дороже, да и зачем? -действительно.. Но иногда невозможно не увидеть, даже если это невидимо. А иногда и видимо - в реале. Приходят с разборками, трясут за грудки.. А сколько исторических примеров мучеников за Христа!

Или по-прежнему будем говорить о том, что непонятно, будет ли ответ добром или чем-то еще..?

Неверное, это уже не по теме. И вообще, кажется, мы здесь мешаем

След. вопрос Вы и сами знаете. А что Вы не в силах сделать?

Не в силах заставить поверить, особенно словам. не в силах вмешаться в свободный выбор человека, .. даже повлиять на волю другого, .. заставить любить и верить Богу. Да много чего не в силах! Это даже Бог не в силах сделать, какие бы Он знамения не являл, сколько бы добра ни делал.

[Donat]

Нет, конечно, всему есть причина, только мы не всегда или не сразу её видим, а может и не увидим никогда.

Вот лично я не готов жить без хоть какого-то объяснения причин. И так своих тараканов в голове хватает....

стремиться увидеть все руки и щёки - себе дороже, да и зачем? -действительно.. Но иногда невозможно не увидеть, даже если это невидимо. А иногда и видимо - в реале. Приходят с разборками, трясут за грудки.. А сколько исторических примеров мучеников за Христа!

;-) Странно, в других моментах "потому что Он так сказал" было для Вас руководством к действию. А здесь что не так?

Неверное, это уже не по теме. И вообще, кажется, мы здесь мешаем

"Мы живем в городе братской любви, Нас помнят пока мы мешаем другим, Мы живем в городе братской любви, Братской любви, братской любви."

Не в силах заставить поверить, особенно словам. не в силах вмешаться в свободный выбор человека, .. даже повлиять на волю другого, .. заставить любить и верить Богу. Да много чего не в силах! Это даже Бог не в силах сделать, какие бы Он знамения не являл, сколько бы добра ни делал.

Не богохульствуй! ;-) Сказано "Все в силах Его" - и никаких гвоздей. В конце концов, если я на такую планку не тяну, то не пытаюсь называть себя Верующим.