и тут появляюсь я - весь в белом!

[Donat]

aka Zhandos
Свое понимание распятия Христа. Ага Вот так и началось разделение... Вместо того, чтобы следовать Евангелию, люди начали каждый свои максимы проповедовать...Оказывается, всё так просто!
Кстати, неплохой пример получился - пример того, как начинаются разделения. А Вы еще удивляетесь...

Какова для Вас суть, причина раскола христианской церкви?

[Kot]

Дык, собственно, оно ВСЕГДА свое. Другое дело, что это можно признавать или нет...
Действительно, все так просто! Люди-то действительно разные! Вот в этом точно корень зла! Воистину, что же еще можно было придумать более изощренное, чтобы внести изначально в саму суть человека непохожесть на другого и, собственно, возможность разлада???
Поиск единства, тем более в таких тонких делах - это всегда процесс. Процессом и останется!

А если попробовать поменять начальную точку и поставить на первое место Бога, а не представление человека?

[Kot]

Какова для Вас суть, причина раскола христианской церкви?

Причина раскола - изначальная греховная природа человека; по принципу "хотели как лучше, получилось как всегда".
Суть раскола - попущение Божее для:
1) укрепления слабых (очень похоже на теорию естественного отбора );
2) посрамления гордых;
3) завершения плана "строительства" Царства Божия, где Он будет "всё во всем". Процесс (затянется-не затянется) зависит от п.п.1 и 2.

[Donat]

А если попробовать поменять начальную точку и поставить на первое место Бога, а не представление человека?

Я не понял, к чему это. В смысле - представление человека???
Я говорил о разных людях. При чем тут "представление человека"?

[Donat]

Причина раскола - изначальная греховная природа человека; по принципу "хотели как лучше, получилось как всегда".

Так, если с начала...а в Вашем представлении - что на что меняли?
вам не кажется, что в самой сути христианства слишком много пространства?

[Kot]

Я не понял, к чему это. В смысле - представление человека???
Я говорил о разных людях. При чем тут "представление человека"?

Ваш пост был с той позиции, что люди мол разные, поэтому и представления разные. Но такая позиция возникает именно когда точкой отсчета является человек, пытающийся постичь Бога. Я же предлагаю рассмотреть с позиции Бога, передающего инфо о Себе человекам)))

[Kot]

Donat

Так, если с начала...а в Вашем представлении - что на что меняли?

Проясните формулировку.

вам не кажется, что в самой сути христианства слишком много пространства?

Ха, так это ж не спроста!

[Donat]

Ваш пост был с той позиции, что люди мол разные, поэтому и представления разные. Но такая позиция возникает именно когда точкой отсчета является человек, пытающийся постичь Бога. Я же предлагаю рассмотреть с позиции Бога, передающего инфо о Себе человекам)))

Уф... вообще-то, чтобы избирать другую позицию, на то должны быть основания. Про разных людей мне говорить значительно проще, нежели про бога, которого мне пока не "светит" постичь (и прогнозы неутешительны, хочу сказать!)
Я просто говорю о том, что лучше знаю.
По христианской логике, (если я не ошибаюсь") я должен прийти к богу и этой дорогой. Так почему бы мне не идти более-менее понятным путем?
Если мне дана способность сравнивать, то я всегда выберу то, что я смогу сравнить.

Поэтому не вижу причин, чтобы менять позицию. А Вы?

[Donat]

Проясните формулировку.

Когда происходил раскол православной церкви на "старообрядцев" и на ту форму, которая существует сейчас, то что, собственно, меняли? Почему? Что можно прочитать?

Ха, так это ж не спроста!

Еще бы! Какая жестокость!
Ну не умеет человек так! Не умеет!
Кровью украшает свой путь человек.

[Kot]

Donat

Когда происходил раскол православной церкви на "старообрядцев" и на ту форму, которая существует сейчас, то что, собственно, меняли? Почему?

Давайте начнем с того, что раскола православной церкви не происходило, а происходил откол от православия определенной кучки верующих людей. Можно конечно долго копаться в лингвистике и привлечь филологов, но по своей сути были именно отколы от православия, а не раскол.
Представьте, что к Вам домой пришли друзья и начали указывать Вам как и что надо делать у Вас в квартире - ну там, мебель переставить, окно поменять, пол другой постелить, палас вообще выбросить, да не просто указывать, а начинать переставлять...
Вы таких умельцев выставите за дверь, но соседи могут на Вас "наехать", что Вы мол выгнали из квартины таких хороших людей, которые так о Вашей квартире позаботится хотели и т.п. И станут Вас считать неправым.
К моменту раскола уже назревала революционая ситуация в церкви, поскольку накопилось уже столько "ошибок" в обрядовой стороне, в текстах молитв (кстати, до сих пор есть ошибки), в канонических служебных текстах, что это необходимо было исправлять, пока не поздно.

Что можно прочитать?

А что Вы уже прочитали?

[Donat]

Давайте начнем с того, что раскола православной церкви не происходило, а происходил откол от православия определенной кучки верующих людей. Можно конечно долго копаться в лингвистике и привлечь филологов, но по своей сути были именно отколы от православия, а не раскол.

Вы хотите сказать, что до раскола тоже, скажем, крестились двумя пальцами?
Вообще, Вы придерживаетесь классической версии крещения Руси?
И какова была численность этой "кучки"?

Вы таких умельцев выставите за дверь, но соседи могут на Вас "наехать", что Вы мол выгнали из квартины таких хороших людей, которые так о Вашей квартире позаботится хотели и т.п. И станут Вас считать неправым.

;-) ну не понимаю я этих намеков
Дайте текст. который у Вас вызывает доверие

К моменту раскола уже назревала революционая ситуация в церкви, поскольку накопилось уже столько "ошибок" в обрядовой стороне, в текстах молитв (кстати, до сих пор есть ошибки), в канонических служебных текстах, что это необходимо было исправлять, пока не поздно.

А когда они успели накопиться, эти "ошибки"? За счет чего?

А что Вы уже прочитали?

На самом деле немного, только что-то в связи с Петром и реформами. Вообщем, что-то косвенное.

p/s/ Также я хочу знать, почему кириллица называется именно так. От Кирилла она вроде как называться не может...

[Kot]

Donat

Вы хотите сказать, что до раскола тоже, скажем, крестились двумя пальцами?
Вообще, Вы придерживаетесь классической версии крещения Руси?
И какова была численность этой "кучки"?

Крестились тремя пальцами. Даже для этого показывали в качестве доказательства мощи преподобного Илия Печерского по прозвищу Чоботок (его и отождествляли по преданию с Ильей Муромцом).
Родом он из Мурома, подвизался в Киево-Печерской обители и скончался около 1188 г. Преподобный Илия почивает в молитвенном положении, сложив персты правой руки так, как принято и теперь в Православной Церкви три первые перста вместе, а два последние пригнув к ладони. В период борьбы со старообрядческим расколом (конец ХVII-ХIХ вв.) этот факт из жития святого служил сильным доказательством в пользу трехперстного сложения.

А когда они успели накопиться, эти "ошибки"? За счет чего?

Русская неграмотность и безалаберность - больше ничего. В монашеской среде это не исключение.Богослужебные тексты в монастырях на Руси переписывались в ручную (ну не было у них ксероксов)))). А поскольку и переводы делались у нас и при этом русскими монахами-переводчиками, то ошибки и недочеты накапливались. Для духовной жизни они не столь велики, но для сохранения Русской Православной Церкви - это могло стать катастрофой. Поскольку Католическая Церковь на Россию очень пристально взглядывалась))) и как какое чувствовала послабление, сразу отправляла своих "гонцов"-проповедников.

[Kot]

Donat

p/s/ Также я хочу знать, почему кириллица называется именно так. От Кирилла она вроде как называться не может...

Точных данных по этому вопросу так и нет. Единственно что - Кирилл и Мефодий были первыми просветителями славянских народов, поэтому и названа она в честь одного из братьев.

[Kot]

Donat

На самом деле немного, только что-то в связи с Петром и реформами. Вообщем, что-то косвенное.

Извините, что тяну с прямым ответом, но Вы же понимаете, что советовать Вам я могу лишь со своей колокольни. А если Вы с нее свалитесь?))) Нет уж..., предложу Вам с этим вопросом обратиться к православному священику, и лучше в той Церкви, куда Вы, я надеюсь ходите.

[Donat]

Donat
Извините, что тяну с прямым ответом, но Вы же понимаете, что советовать Вам я могу лишь со своей колокольни. А если Вы с нее свалитесь?))) Нет уж..., предложу Вам с этим вопросом обратиться к православному священику, и лучше в той Церкви, куда Вы, я надеюсь ходите.

Именно поэтому и спрашиваю. На самом деле я не чувствую в Вас православного в полной мере. Мыслите несколько иначе. Не пытайтесь меня спрашивать, есл изаинтересует, это просто спонтанные ощущения.

Нет, я в церковь не хожу, и я есл и пойду, то к конкретному священнику, потому что у меня несколько другие вопросы.


Так что чувствуйте себя свободным в выражении своих мыслей ссылками. Я умею не падать с колоколен