сказано что Иисус исполнил закон! зачем ?

[vovaov]

Сергей, о заповеди не убей не приходится говорить потому что ВЕСЬ ЗАКОН в двух заповедях люби бога и люби ближнего, так вот поскольку любить бога и любить ближнего это закон, то бога НАДО любить, бога ты ДОЛЖЕН любить, НО!!!

не возможно любить потому что НАДО любить
не возможно любить потому что ДОЛЖЕН любить
т.е. не возможно любить по ЗАКОНУ

[Двора]

Сергей, о заповеди не убей не приходится говорить потому что ВЕСЬ ЗАКОН в двух заповедях люби бога и люби ближнего, так вот поскольку любить бога и любить ближнего это закон, то бога НАДО любить, бога ты ДОЛЖЕН любить, НО!!!

не возможно любить потому что НАДО любить
не возможно любить потому что ДОЛЖЕН любить
т.е. не возможно любить по ЗАКОНУ

Любовь это дар от Бога и изливается в наши сердца Духом Который от Бога.
Не имея Духа любви никто никак не может любить ни по долгу ни по желанию., потому что нет внутри побуждений на это.
А внешние внушения насят временный характер, когда приходит время и ради любви к Богу надо чем то жертвовать своим,
то свое ближе, потому что это сущность человека, и внушенное становится не значительным и предается.
Потому и идет речь о перемене сущности:
старое умерло, а новое принято как дар от Бога в Духе Святом
и это уже иная божественная сущность ,
которая не может себе изменить при любых обстоятельствах
даже ценой временной жизни .
Это понятно?

[vovaov]

Не имея Духа любви никто никак не может любить ни по долгу ни по желанию.,

я рад что ты тоже так думаеш

[chibuk]

Привет! Двора написала:

Любовь это дар от Бога и изливается в наши сердца Духом Который от Бога.
Не имея Духа любви никто никак не может любить ни по долгу ни по желанию., потому что нет внутри побуждений на это.

Двора, я бы хотел, чтобы ты мне доказала это утверждение, мне это искренне интересно!
1. Где из Писания понятно, что любовь - это дар от Бога?
2. Что любовь изливается в наши сердца (любовь имеет внешний источник - от Бога, который может не зависеть о нас, вероятно...)?
3. Где в Писании встречется понятие "дух любви"?

Я не согласен, с тем, что Вы написали и считаю Ваше убеждение опасным, надеюсь, мы найдем истину, если разъясним друг другу подробно, кто как понимает и на каком основании.

Насколько я понял, познавая Бога:
1 - любовь от Бога (не обязательно сразу дар, если от Бога).

Цитата из Библии:

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. (1Иоан.4:7)

2 - любовь - это плод духа

Цитата из Библии:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера... (Гал.5:22)

Плод духа, а не дух. Плоды духовные бывают у сеющих в духа, "что человек посеет, то и пожнет". Т.о. мы имеем возможность выбрать, во что сеять - в духа или в плоть. Если делаем себя рабами плоти и своих страстей, то и пожинаем тление (плоды плоти), а если соблюдаем заповеди Иисуса, что и есть проявление любви

Цитата из Библии:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня... (Иоан.14:21)

то сеем в духовное и получаем плоды духовные. Как же мы можем соблюсти заповеди, по желанию ли сердца только? -НЕТ! Приходится совершать то, что называется СМИРЕНИЕМ. Это, когда идешь против собственного желания-похоти, против своего дорогого-эгоистического и делаешь вопрки этому так, "как надо", как угодно Господу и Отцу. Когда так поступаешь, то Иисус, видя такой поступок - замечет проявление любви к Нему. Плоды таких действий будут: возрастание познания Бога, очищение, изменение желаний, любовь... - все, что в списке духовных плодов. Это противоречит тому, что вы писали о "духе любви", без которого, получается, что человек не властен любить.

Любовь от Бога и достигается путем послушания, которое проявляется в смирении, которое является сеянием в духовное, а посеянное в духа дает духовный плод (любовь)! Получается, что любовь зависит от воли самого человека!!! Иначе слова Иисуса и наиглавнейшая Его заповедь "любите!", на которой все основано (включая закон и пророки), которая не что иное, как повеление (делайте это!), просто теряет смысл. Разве вы стали бы просить или требовать от человека сделать то, что не в его власти? -Нет!

Иисус заповедал любить потому, что это в нашей власти!

Я думаю, что жажда быть любимым и способность любить заложена Богом в человека изначально, и составляет в нас Образ Божий! Дело дявола - исказить понимание этого факта, чтобы мы в поисках любви, самого Бога не смогли найти Его, впадая из одного заблждуения в другое. Из такой сети не просто выбраться...

Юрий.

[vovaov]

заповедал любить потому, что это в нашей власти!

Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 8:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

такая власть, чибук, что не знаеш откуда и куда, ага


чибук заповедь любить означает знать что если посетила тебя любовь что это любовь таки и пользоваться любовью когда она приходит, а не отвергать её.

[chibuk]

Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 8:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

такая власть, чибук, что не знаеш откуда и куда, ага


чибук заповедь любить означает знать что если посетила тебя любовь что это любовь таки и пользоваться любовью когда она приходит, а не отвергать её.

Вао, опять ты все перепутал. Выраваный из текста отрывок не дает верного понимания того, что хотел донести до нас Иоанн в своей книге.

Давай посмотрим контекст и к чему это было сказано. Иисус говорил Никодиму о действии духа и проявлении этих действий, перед этим было сказано, что человек должен быть рожден свыше. Никодим все это мог наблюдать и видеть, но не контролировать и не понимать почему и как это происходит. Иисус говорил Никодиму то, что он видел - проявления духа. Но Никодим не понимал, как это, родиться свыше.

Вот еще один вариант перевода (совр.перевод РБО "Радостная Весть") этого отрывка: ветер дует, где хочет (это происходит вокруг тебя). Ты слышишь, как он шумит (ты видишь его проявление), но не знаешь откуда он и куда направляется (не знаешь, каким образом это происходит). Так и с теми, кто рождается от духа.

Данный отрывок не дает характеристику духа, Иисус пытается Никодиму объяснить, что ему не обязательно понимать, как это "заново родиться" может человек. Сами рожденные свыше не понимают, как это происходит, однако можно видеть результаты такого рождения (дух невидим, а его прявления вполне реальны). Иисус объяснил, как это видно со стороны самого Никодима.

Бог никогда не действует вопреки воли человека.

Цитата из Библии:

И духи пророческие послушны пророкам, (1Кор.14:32)

[vovaov]

чибук заповедь любить означает знать что если посетила тебя любовь что это любовь таки и пользоваться любовью когда она приходит, а не отвергать её.

воля это НАДО, ДОЛЖЕН.

чибук
невозможно любить потому что НАДО любить,
невозможно любить потому что ДОЛЖЕН любить

[chibuk]

чибук заповедь любить означает знать что если посетила тебя любовь что это любовь таки и пользоваться любовью когда она приходит, а не отвергать её.

воля это НАДО, ДОЛЖЕН.

чибук
невозможно любить потому что НАДО любить,
невозможно любить потому что ДОЛЖЕН любить

Вао, откуда ты взял это? Где сказано, что человека может "посетить любовь", как что-то внешнее, от него не зависящее? Или мне это следует принять от твоих слов?

Любовь переплетена с волей и чувствами, с разумением и выбором, сложно ее описать. Любить можно только по добрй воле, это ясно. Любовь невозможна из чувства долга, это тоже понятно. Понятно еще и другое: любовь заразительна и вызывает чувство благодарности от чистого сердца, что перерастает в ответную любовь.

Цитата из Библии:

Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. (1Иоан.4:19)

Иисус учил, что проявляющие послушание (первый грех человека был - непослушание), проявляют к Нему любовь. Вот и думай, как это может быть, потому, что надо, или должен, или от чистого сердца...

У тебя, Вао все основано на чувствах (желаешь делать только то, что хочется, а хочется от греховной природы многое), ты снимаешь с себя ответственность за непослушание Богу - ведь, если тебя "не посетит" любовь, то ты не виноват, что не любишь?

Я думаю, что из-за греховной природы, из-за отделения от Бога, человек должен проявить послушание, потом, очистившись послушанием истине (1Пет.1:22), меняется личность, преображаясь в образ Божий (освящение) и наши чувства и желания начинают соответствовать заповедям и воле Бога! Но начинать надо со страха Божия и приложить усилия.

Цитата из Библии:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)

[vovaov]

Вао, откуда ты взял это? Где сказано, что человека может "посетить любовь", как что-то внешнее, от него не зависящее?

бог есть дух, бог есть любовь, любовь есть дух, а дух:

Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 8:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[Сергей Л]

Сергей, о заповеди не убей не приходится говорить потому что ВЕСЬ ЗАКОН в двух заповедях люби бога и люби ближнего, так вот поскольку любить бога и любить ближнего это закон, то бога НАДО любить, бога ты ДОЛЖЕН любить, НО!!!

не возможно любить потому что НАДО любить
не возможно любить потому что ДОЛЖЕН любить
т.е. не возможно любить по ЗАКОНУ

с этим согласен
в том и дело, что закон дан любящим Бога в помощь
пророчества - верующим, а вера действует любовью
то есть слова Бога всегда давались верующим, то есть любящим Бога
но и любящие бывают немощны
вот любящим Его в начале их пути (немощным) Бог и дал в помощь закон

[Вовчик]

Если Иисус пришел исполнить закон, то почему он не исполнил его так, что бы после него евреем было в радость исполнять закон ?
Вместо этого он исполнил его так, что ни один еврей не захочет добровольно повторить его путь.. путь нисчастья одиночества и страданий.
И вместе с тем... он утверждал что он истина и путь...
Это Его Отец так наставлял исполнить закон?

О каком законе идет речь?

[Вовчик]

О моисеевом законе.
О том законе который пришел исполнить Иисус, что бы показать, как это надо делать правильно.

Не однозначно. Есть еще много других законов - например Закон Свободы. Послание Иакова, глава 1 ,
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

Закон Свободы назван совершенным законом, в то время, как закон Моисея - несовершенным. Христос пришел исполнить совершенный закон.

[Вовчик]

Хорошо он научил как правильно надо исполнять совершенный закон.
Отец ему наверное благодарен за это.

И Отец и те, кто понимает о чем идет речь. И если вы захотите - тоже поймете и тоже будете благодарны.

[никто55]

И Отец и те, кто понимает о чем идет речь. И если вы захотите - тоже поймете и тоже будете благодарны.

Чем отличается Закон Свободы от Моисеева?

[umka]

Чем отличается Закон Свободы от Моисеева?

Хороший вопрос!

Но думаю что от вовчика ответа ты не дождёшся.