Опустела без Тебя земля...

[Туйгунов]

И когда же он станет по-Вашему бабочкой, в следующем воплощении? Вполне библейская практика, на которую я указал, проста и доступна каждому. Иначе зачем быть христианином, мусульманином или индусом, если духовно не расти, так и оставаясь всю жизнь гусеницей? Пусть гусеница превратится в хризолиду, чтобы, углубившись, стать роскошным махаоном.

Интересный стих!
Спасибо!

Но, если бы возможно было каждому наследовать Царствие Небесное, то Иисус и призывал бы всех:

"...ибо вам дано знать тайны Царствия Небесного, а прочим только в притчах"

Так ответил Иисус на вопрос, почему Он не изъясняет смысл притч всем, кто мог их слышать, а только Своим ученикам, которые оставили всё земное безоглядно и последовали за Ним.

"...исчислите прежде, осилите ли?"

Даже человек, который на протяжении всей своей жизни исполнял Заповеди и то, не был принят Им вряды Своих учеников, по причине привязанности к земному, бренному.

"Имеющий уши, да услышит..." Это означает, что кому дано Богом, тот и способен понять и последовать по пути полного отречения.

Если бы справедливый Господь наделил всех духовными ушами и глазами, то и призыв был бы ко всем, а не избирательно.

Рыбак выпускает мелкую рыбу обратно в море, даже если и угораздило её застрять в крупных ячейках сети.

А что есть крупная ячейка сети, как не замысловатая притча, которой уловляются жаждущие Истины, а не прямой призыв обращенный ко всем без разбора.

[Metaxas]

Но, если бы возможно было каждому наследовать Царствие Небесное, то Иисус и призывал бы всех:

"...ибо вам дано знать тайны Царствия Небесного, а прочим только в притчах"

У Вас на удивление глубокое и точное знание Евангелия. Скажите, Туйгунов, Вы действительно мусульманин?

[IlyaG]

Не представляю.
Жить с учетом того, что можно назвать знанием.

Привет, Леонид.

Тут такая мысль в голову пришла.
Копернаумцы получили замечательное знание, однако в день страшного суда подвергутся большему осуждению, чем педрилы из Содома и Гоморы. Может потому и нет суперзнаний, что требования повышаются вместе с ними?

А чем не устраивает знание сегодняшнего дня?
Что именно не дает жить?

[Туйгунов]

У Вас на удивление глубокое и точное знание Евангелия. Скажите, Туйгунов, Вы действительно мусульманин?

Надеюсь быть им, каковыми были Авраам.....................Иисус.
Но не таковым как те, которые чтут одного пророка превыше остальных, вопреки тому, что написано в Коране.
Не таковым, как те, которые чтут одно Писание, заключительное (Коран) лишь языком своим и не следуют тому, что в нём предписано.

То, что вызывает у Вас обоснованную неприязнь - не Ислам (Мир и безопасность), а конфедерация сект, партия одного Писания.

Я был вовремя предупреждён, от того, что бы не вовлечься в ряды этой партии тем, что обратил внимание на эти слова Писания:

"О, вы, которые уверовали, если вы будете повиноваться партии из тех, кому даровано (одно) Писание - то они обратят вас в неверных, после того, как вы уверовали" (Коран).

"Но те, которые разделили свою религию и стали партиями - ты не из них, ни в чём".(Коран)

Иудеи тоже были мусульманами (покорными Богу), но в виду того, что они отвергли Мессию - они стали просто сектой, партией, которая не принимает Писание целиком (отвергли волю Бога).
Стали просто носителями части Писания. Это важная роль, но не главная.

Свет Истины, был передан Аппостолам - Христом, который научил их чистому служению Богу, быть искренними исполнителями Закона, не ради Закона, но ради того, что бы люди стали предрасположенными ко Христу.
До того, как ученики Иисуса отвергли исполнение Закона, вопреки тому, чему учил Христос, они были мусульманами (покорными Богу).

За тем, на неграмотного, но чистого сердцем араба, стали нисходить откровения из глубины его сердца и Мухаммед м.е. был послан к иудеям и христианам с откровениями.
Но те не поверили и не вняли призывам очистить религию от сектантства, перестать делить Божии откровения на свои и чуждые.
Иудеи и христиане по отдельности каждый, предлагали Мухаммеду м.е.
принять иудаиз, христианство, прежде нежели они станут к нему относиться посерьёзней.

В итоге, получилось то же, что и в случае с Евангелием, которое не приняли в своё время иудеи.
Зато арабы стали согласно Корана изучать Писание целиком, не разделяли и не превозносили ни одного пророка превыше остальных, ибо пророки лишь ясные передатчики, добросовестные исполнители того, с чем был послан и укреплён каждый из них.

Но опять мусульмане выродились в очередную партию, когда стали пренебрегать Законом Моисея, откровениями пророков и Евангелием.

Причиной того, что последние мусульмане, в университетах которых не одно столетие преподавались и Закон и Евангелие, потом исключили эти Писания - явилось то, что к Евангелию Христа приписали письма Павла, который не смог понять Петра и других Аппостолов, которые учили язычников стать прежде иудеями.......

Вот и получается ныне, три партии - секты, ни одна из которых не принимает Писание целиком. Ни одна из них не находится на прямом Пути, поэтому и не знают мира и безопасности (Ислама).......

[Anoha]

Но опять мусульмане выродились в очередную партию, когда стали пренебрегать Законом Моисея, откровениями пророков и Евангелием.

Проблема в том что простодушный араб Мухаммад сам пренебрёг откровениями Евангелия.Новый Завет заключён в Его (Иешуа) крови,по писанию.Не говоря даже о смысле смерти и Воскресения Иешуа,ваш "пророк" отмёл исторический факт распятия,который признают языческие историки и враги Евангелия.

[Батёк]

Как их удалять? Так и не въехал.

Я же уже отвечал, что написано пером не вырубишь топором. Повнимательней пожалуйста. Так что вы говорили, что Иисус будучи иудеем не исполнял закона и не сжигал всё съестное начиная с нового года до Судного Дня 10 дней подряд как написано в Танахе?

[Туйгунов]

Проблема в том что простодушный араб Мухаммад сам пренебрёг откровениями Евангелия.Новый Завет заключён в Его (Иешуа) крови,по писанию.Не говоря даже о смысле смерти и Воскресения Иешуа,ваш "пророк" отмёл исторический факт распятия,который признают языческие историки и враги Евангелия.

Мухаммед м.е. не наш и не ваш пророк. Все пророки - Божии.

Факт распятия Коран не отвергает, но констатирует факт спасения Иисуса и вознесение Его к Богу, ибо это была реакция на мольбу Иисуса.

Христос - есть Дух от Духа, а не плоть.

Бывает так, что автомобиль хозяина ассоциируется с его владельцем и когда расстреляют или сожгут машину думают, что уничтожили противника, хотя это не всегда так.

Церковникам средневековья сложно было понять подобное, но вам живущим в 21 веке - грех не знать, что Христа никто не убил, но распяли плоть (авто) Иисуса.

Если вы исповедуете и поклоняетесь распятой плоти - ваше право.
Я исповедую Вечного, Нетленного, Бессмертного Христа.

[Anoha]

Мухаммед м.е. не наш и не ваш пророк. Все пророки - Божии.

Факт распятия Коран не отвергает, но констатирует факт спасения Иисуса и вознесение Его к Богу, ибо это была реакция на мольбу Иисуса.

Коран совершенно определенно отрицает, что Иисус был распят. Он заявляет, что евреи так запутались, что распяли кого-то другого, кто был похож на Христа. Об этом написано в Коране (4:15).


«а они не убили его и не распяли, но это только представилось им»

В комментарии на этот аят аль-Бейдави говорит (стр. 135). «Группа евреев прокляла Христа и его мать. Они навлекли на них зло, но (* Аллах), хвала Ему, превратил их в обезьян и свиней. Евреи объединились, чтобы убить его, но Аллах, хвала Ему, сообщил ему (Иисусу), что Он собирается вознести его на небеса. Таким образом (Иисус) сказал своим друзьям: «Кто похожий на меня, желает быть схваченным ими и убитым и распятым, а затем попасть в рай?» Один из них вызвался добровольно сделать это и Аллах сделал его похожим на Христа. Затем он был схвачен, распят и убит. Также говорят (о распятом), что он был предателем, которой пришел к толпе, чтобы привести ее к Христу (он имел ввиду иудеев), но Аллах сделал его похожим на Иисуса и он сам был арестован, распят и убит».

Христос - есть Дух от Духа, а не плоть.

Т.е был восхищен во плоти (избавлен согласно корана).А по Вашему,только тело (авто) было распято.Но куда делось "авто", по Вашему?

[Anoha]

Самое смешное, что я жил в Меа-Шаарим.
Для этнографа, наверное, веселый райончик.

Видимо Вы не так поняли,речь шла о присутствии Божием при свидетельстве о любимом нами Иисусе,а не о райончиках как таковых.

[Евлампия]

Бывает иногда.
Что Вы понимаете под словосочетанием "Царствие Небесное"?

О! Это то, что написано в Евангелие между строк... И войти туда, ох как непросто!

[Евлампия]

Евлампия, смотрю я на твой аватарчик и думаю, все в небо стремятся чтоб потом опять на землю матушку спустится или как понимать твой аватарчик ?

А насчет профессиональных качеств не задумывался?

[Туйгунов]

=Anoha;722573]Коран

совершенно определенно отрицает, что Иисус был распят. Он заявляет, что евреи так запутались, что распяли кого-то другого, кто был похож на Христа. Об этом написано в Коране (4:15).


«а они не убили его и не распяли, но это только представилось им»

В предыдущем сообщении уже пояснил, что значит им представилось, но это не означает, что Иисуса не казнили.
А если говорить о Христе - естественно Его ни распять, ни казнить как-либо невозможно, ибо Он есть Дух.
Скорее солнце будет связано бичёвкой, нежели Христос распят.

В комментарии на этот аят аль-Бейдави говорит (стр. 135). «Группа евреев прокляла Христа и его мать. Они навлекли на них зло, но (* Аллах), хвала Ему, превратил их в обезьян и свиней. Евреи объединились, чтобы убить его, но Аллах, хвала Ему, сообщил ему (Иисусу), что Он собирается вознести его на небеса. Таким образом (Иисус) сказал своим друзьям: «Кто похожий на меня, желает быть схваченным ими и убитым и распятым, а затем попасть в рай?» Один из них вызвался добровольно сделать это и Аллах сделал его похожим на Христа. Затем он был схвачен, распят и убит. Также говорят (о распятом), что он был предателем, которой пришел к толпе, чтобы привести ее к Христу (он имел ввиду иудеев), но Аллах сделал его похожим на Иисуса и он сам был арестован, распят и убит».

А вот это....... как бы помягче сказать, заблуждение того, кто не чтит Закон, пророков и отвергает Евангелие.

"Не собирают с терновника смоквы"

Т.е был восхищен во плоти (избавлен согласно корана).А по Вашему,только тело (авто) было распято.Но куда делось "авто", по Вашему?

Об этом верно сказано в Евангелии. Восхищён был Мессия, а плоть осталась на древе. "Отче, приими Дух Мой..."

[Никодем]

О! Это то, что написано в Евангелие между строк... И войти туда, ох как непросто!

А, промеж строк можно ТАКОЕ вычитать!

Просто "в лоб", как написано, так и следует понимать.

Однако...

Вы видели, чтобы по поводу инструкции по использованию, скажем, какого-либо агрегата на атомной электростанции или, на худой конец, утюга, БЫЛО СТОЛЬКО РАЗНОЧТЕНИЙ И ТОЛКОВАНИЙ, как у христианских (и не только) деноминаций?

Мыть ноги? - Обязательно; не надо - Кто не моет, тот не спасётся...
Отращивать волосы мужчине? - Нет, сразу в пекло. - А у самого Христа шевелюра, однако, была, как у участников ансамбля "Смоки"...
Нет, работать не надо, продай квартиру, машину, отдай всё нищим (Благовестник) - "Кто не работает, тот и не ешь..."

И т. д., и т. п.

Кстати, и насчёт Царствия Божия. Вроде, оно "внутри вас есть". С другой стороны - на небе...

"Покажи нам Отца и довольно с нас", - "Я и Отец - одно"...

Слишком уж этот Мануал неоднозначно трактуемый, не так ли?

[Евлампия]

Слишком уж этот Мануал неоднозначно трактуемый, не так ли?

Так ли, так ли, неотразимый Вы наш! Рада новому, свежему веянию в этой теме.

[Батёк]

Кстати, и насчёт Царствия Божия. Вроде, оно "внутри вас есть". С другой стороны - на небе...

"Покажи нам Отца и довольно с нас", - "Я и Отец - одно"...

Слишком уж этот Мануал неоднозначно трактуемый, не так ли?

Потому-что Библию писали не только для детей божих, но и для их врагов. Вот когда мы преисполнимся духа святого и станим с Отцом - одно, то и поймём, что для нас, а что запутать их.