Опустела без Тебя земля...

[Туйгунов]

А Вы, Дим, в это верите?

Для меня это совершенно ясно, Слава Богу.

[Туйгунов]

Хотя бы верите, что Он наполнил Собой всё и вся?

В каком смысле?

В смысле, что Он и прежде небыл ограничен ничем, но явив Себя в Израиле - указал путь на Небеса так же иудеям, которые созрели к тому времени.

[Туйгунов]

Отношусь как к авторитетному источнику информации.

Как считаете, авторитет Христа - превыше авторитета склонных к ошибкам и заблуждениям исповеднников Его?

Если Вам предложат выбрать, за кем пойдёте, за тем кто предлагает слушать и исполнять то, чему учат фарисеи и книжники или за тем, кто скажет, что достаточно верить и языком произносить "Господи, Господи!"?

Скажите пожалуйста, чему лично учил Мессия, именно Он, будучи в теле Иисуса?

[ЛЕОНИД2]

Как считаете, авторитет Христа - превыше авторитета склонных к ошибкам и заблуждениям исповеднников Его?

Да

Если Вам предложат выбрать, за кем пойдёте, за тем кто предлагает слушать и исполнять то, чему учат фарисеи и книжники или за тем, кто скажет, что достаточно верить и языком произносить "Господи, Господи!"?

Я живу среди прушимов. Была, кстати, мысль, влиться в общину, чтобы не было так тоскливо.
Если бы они Христа не отрицали, наверное, так бы и сделал.

Скажите пожалуйста, чему лично учил Мессия, именно Он, будучи в теле Иисуса?

Есть две основные заповеди. А так много чему еще.

[ЛЕОНИД2]

Очень подходит для этого практика Иисусовой молитвы.

Спасибо, я попробую.

[Туйгунов]

Есть две основные заповеди. А так много чему еще.

Если кто разумеет, что значат эти две основные заповеди - свободен от Закона, но не свободен от того, что бы не соблазнять подзаконных.
Согласны?

[ЛЕОНИД2]

Если кто разумеет, что значат эти две основные заповеди - свободен от Закона, но не свободен от того, что бы не соблазнять подзаконных.
Согласны?

Да много всяких народных традиций.
Я думаю, что вполне возможно (если есть желание) выполнять закон и верить в Христа.
А можно не выполнять (а выполнять другие конвенции) и не верить.

Я до сих пор неуверен, что понимаю, кто такой "ближний" во второй заповеди.
Вернее, понятно, при сопоставлении, что если Моисей подразумевал по ближним исполняющего закон, то Христос в притче дает понять, что ближним может быть и не иудей.
А точнее?

[Батёк]

По-разному все говорят.
От конфессии зависит.
А еще остались ессейские монахи?

Мне тоже гид зарядил, мы мол христьяне не ходим на ист. Голгофу к протестантам. Во даёт, как-будто истина зависит от конфессии. За Ирусалимом в месте где жили ессеи возглавляемые Иоанном Крестителем живут просто монахи. Иисус ходил в пустыню для искушения от сатаны, т.е. постился. Мы тоже постимся но в облегчённом провославном варианте, а он вообще ничего не ел, был в цоме (иврт.) И причём Иисус не один раз в пустыню ходил, у иудеев Судный День каждый год. (1 окт.)

[Туйгунов]

А Вы попробуйте Евангелия наизусть учить, и представлять себе Его, стараясь слиться с Ним, настолько, чтобы потерять Себя в Нем. Пребывайте в Нем. Как игла, помещанная в огонь, раскаляется так, что становится одного цвета с пламенем, так Вы погружайтесь в него, растворяя в Нем свое Эго. Взирайте на Него каждое мгновение, как на начальника и совершителя веры (Евр. 12:2). Сосредоточиваясь на Нем, посвящайте Ему результаты всякой своей деятельность, все, что ни делаете, словом или делом, делайте для Него (Кол. 3:23). Очень подходит для этого практика Иисусовой молитвы. Молитесь непрестанно (1Фес. 5:16-18), созерцая Его образ в сердце. И тогда "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес. 5:23).

А Вы не допускаете мысли, что не всякая игла стальная?
Не реально ожидать от медной, золотой и прочих игл, что бы они приобрели качество огня, в который предлагаете поместить их.

Не стоит не пресытившейся тутовником гусенице, пытаться подражать бабочке. Лучше каждому следовать своему естеству.
"Всему своё время.."

[ЛЕОНИД2]

Мне тоже гид зарядил, мы мол христьяне не ходим на ист. Голгофу к протестантам. Во даёт, как-будто истина зависит от конфессии. За Ирусалимом в месте где жили ессеи возглавляемые Иоанном Крестителем живут просто монахи. Иисус ходил в пустыню для искушения от сатаны, т.е. постился. Мы тоже постимся но в облегчённом провославном варианте, а он вообще ничего не ел, был в цоме (иврт.) И причём Иисус не один раз в пустыню ходил, у иудеев Судный День каждый год. (1 окт.)

Сегодня существуют по крайней мере три версии нахождения Голгофы.
Истинной та голгофа, на которую не хотел вести гид, вероятно является для какой-то из протестантских деноминаций.
Точное местонахождение Голгофы на сегодня не установлено.
Евреи не ходят на Йом-Кипур в пустыню. Примерно сутки нельзя пить (воду тоже), есть, курить, сквернословить, заниматься сексом и т.д.
В общем, строжайший пост на 24 часа.
То, что Иоанн Креститель был как-то связан с Ессеями можно предположить, исходя из сохранившихся фрагментов его проповеди и кумранских рукописей.
То же что он был их главой - вообще ниоткуда не следует.
Такая картина, что Ессеи послали своего главу предвещать пришествие Христово, красива, но ни на чем не основана.
Понимаете?
О том, что Иисус ходил каждый Йом Кипур в пустыню нигде не сказано.
Вообще, я придерживаюсь той точки зрения, что все люди, прославленные в Евангельской драме прославились только благодаря Иисусу Христу.
И.Креститель не был в то время единственным проповедником, выступавшим с проповедью покаяния, но выбор Христа пал на него.

[Батёк]

Сегодня существуют по крайней мере три версии нахождения Голгофы.
Истинной та голгофа, на которую не хотел вести гид, вероятно является для какой-то из протестантских деноминаций.
Точное местонахождение Голгофы на сегодня не установлено.
Евреи не ходят на Йом-Кипур в пустыню. Примерно сутки нельзя пить (воду тоже), есть, курить, сквернословить, заниматься сексом и т.д.
В общем, строжайший пост на 24 часа.
То, что Иоанн Креститель был как-то связан с Ессеями можно предположить, исходя из сохранившихся фрагментов его проповеди и кумранских рукописей.
То же что он был их главой - вообще ниоткуда не следует.
Такая картина, что Ессеи послали своего главу предвещать пришествие Христово, красива, но ни на чем не основана.
Понимаете?
О том, что Иисус ходил каждый Йом Кипур в пустыню нигде не сказано.

А я думаю, что та Голгофа, что отмечена на карте Ирусалима "могилой" является исторической. Ведь что означает Голгофа? Это лысая голова черепа на горе. А какая гора в центре Ирусалима? Иисуса осудили у Понтия Пилата, а потом куда он крест нёс? Говорят что по Виа Делороза к Гробу Господнему. Да как же так? И потом, преступников распинали за городом возле дороге, чтобы все пришедшие видели наказанных. Т.е. они их не снимали, для напоминания о наказании. Предстовляите себе такой рассадник болезней в центре города?

[Туйгунов]

Я до сих пор неуверен, что понимаю, кто такой "ближний" во второй заповеди.
Вернее, понятно, при сопоставлении, что если Моисей подразумевал по ближним исполняющего закон, то Христос в притче дает понять, что ближним может быть и не иудей.
А точнее?

Путешествие - начинается с первого шага, так и осознание своей сопричастности к каждому в этом и иных мирах, начинается с малого.
То есть, человек приходит постепенно к всеобъемлющей, совершенной Любви, а начинает проявляться в нас, сокрытая во глубине, Любовь с того, что мы осознаём своё единство с теми, с кем приходится непосредственно делить пищу, жильё, радости и горе.

Тот кто гневается на сородичей своих - тем более не способен проявить Любовь к прочим, сотворённым Богом людям.

[Батёк]

Вот так выглядела Голгофа в 1885, когда её обнаружил английский генирал Чарльз Гордон.Голгофа (Calvary) что буквально означает - "место черепа" (название происходит от латинского слова calva: "лысая голова" или "череп"), небольшой скруглённый холм в Иерусалиме, имеющий форму подобную голому черепу - место распятия на кресте Иисуса Христа. Это упомянуто во всех четырёх Евангелиях (Мф.27:33; Мк.15:22; Лк.23:33; Ин.19:17). Упомянутый в Писаниях холм находился вне городских стен Иерусалима (Евр.13:12), очевидно около дороги (От Луки 23:26), в саду (От Иоанна 19:41) и неподалёку от могилы, где Иисус и был захоронен. Видите череп?


Источник:http://home.lipetsk.ru/~wyatt/aoc_98...%20на%20кресте

[ЛЕОНИД2]

А я думаю, что та Голгофа, что отмечена на карте Ирусалима "могилой" является исторической. Ведь что означает Голгофа? Это лысая голова черепа на горе. А какая гора в центре Ирусалима? Иисуса осудили у Понтия Пилата, а потом куда он крест нёс? Говорят что по Виа Делороза к Гробу Господнему. Да как же так? И потом, преступников распинали за городом возле дороге, чтобы все пришедшие видели наказанных. Т.е. они их не снимали, для напоминания о наказании. Предстовляите себе такой рассадник болезней в центре города?

В том-то и дело, что нет карт Иерусалима того времени.
Христианский квартал не был центром города в 1-м веке н.э.-)
РЕЛИГИЯ и СМИ - Пути на Голгофу
Это например.
В Яндексе можно набрать "Местонахождение Голгофы" и ознакомиться с историей вопроса.


"Но есть у этой версии и серьезные недостатки. "Указываемая англичанами возле Гордоновой Голгофы гробница Иисуса таковой быть вряд ли может, считает Игорь Торик. Хотя известный английский археолог Кэтлин Кэньон относила Садовую могилу к I веку нашей эры, судя по всему, это мнение ошибочное. В этом районе не найдено ни одного захоронения времен Второго Храма или более поздних. А версия повторного захоронения противоречит Новому Завету, где прямо указывается: Спаситель был похоронен в новой, еще не использованной гробнице, построенной для себя Иосифом Аримафейским". В XIX-XX веках территория Садовой могилы принадлежала американской колонии, здесь неоднократно проводились раскопки, в результате первоначальный ландшафт района существенно изменился. Впрочем, еще в древние времена отсюда брали твердый известняк для строительства, поэтому сейчас трудно представить, как это место выглядело две тысячи лет тому назад."

[Батёк]

Я был вот здесь у могилы в саду, а с той стороны эта гора в виде черепа. Скалу я видел мельком с автобуса, но вскоре буду и с другой стороны горы Голгофы.