я против Паскаля

[Marcellus]

да ты пойми что психика не вообще сама по себе о психике тела А говорят только когда есть тело А, потому и говорят психика ТЕЛА

Кто говорит?

[vovaov]

все нормальные люди так и говорят психика_тела, например тот же А. Мень.

Кстати насчет того что те кто не имеет детей а учат отцовской любви забавно вдвойне, ибо так поступал и Иисус, сам детей не имел, но учил отцовской любви

[Marcellus]

все нормальные люди так и говорят психика_тела, например тот же А. Мень.

А я говорю не так. И что с того?
Я хочу чтобы вы смотрели немного шире, но вы упорно отказываетесь. Мне что, тоже смотреть с вашей широты взглядов? Хорошо. Утверждал ли А. Мень что психика А в теле Б - это нонсенс?

Кстати насчет того что те кто не имеет детей а учат отцовской любви забавно вдвойне, ибо так поступал и Иисус, сам детей не имел, но учил отцовской любви

Высоко берете, друг мой. У И.Грозного № IV были дети, может быть ему следовало учить отцовской любви?

[vovaov]

Мень говорил коль мы заговоили о Мене, что душа это психика_тела, я тоже говорю что душа это психика_тела, конкретного тела, а не некая отделная от тела психика, психика тела без тела это нонсенс.

ЧТо косается Грозного то могу сказать что быть отцом является необходимым условием чтоб знать отцовскую любовь, но не достаточным, Грозному видно что то еще не доставало, но в любом случае тот кто не был отцом не знает что есть отцовская любовь.
Высоко или низко это для тебя но это так.

[Marcellus]

Вао, мы рискуем свалиться в оффтопик.
Итак, раз душа материальна, называется психикой, то что это за материя такая, которую нельзя повторить? продублировать? Еще раз повторяю: не отдельная от тела, в теле, пожалуйста - только в другом. Раз ваша психика существует в вашем теле, то почему нельзя повторить ваше тело и вашу душу? Автомобили штампуют, программы штампуют - что мешает штамповать души? Утверждение А.Меня, чтоли? (который кстати не говорит о телах/душах А/Б)

Что касается Грозного. После убийства сына он сильно переживал, насколько мне известно, и по свидетельствам очевидцев, сына любил.. но странною любовью.. это я к слову. Значит, по определенным вами показателям - знакомство с отцовской любовью на практике - вполне мог, и даже был бы лучше в роли Христа, так по-вашему? А Христос значит был недостаточно компетентен для рассказов о любви?
Отвлекусь и открою вам тайну, друг мой - любовь к детям обычно начинается с любви к самому процессу.
Да и, почему вы вдруг решили что я не имею опыта в этом вопросе?

[vovaov]

Еще раз повторяю: не отдельная от тела, в теле, пожалуйста - только в другом.

как же отделеная от тела А если тело Б ?????

Отвлекусь и открою вам тайну, друг мой - любовь к детям обычно начинается с любви к самому процессу.
Да и, почему вы вдруг решили что я не имею опыта в этом вопросе?

потому что любовь к детям начинается не с "присловутого процеса", а с того что тебя любил в свою очередь твой отец и мать

[Marcellus]

как же отделеная от тела А если тело Б ?????

Так же как программа отделена от компьютера на котором написана.

потому что любовь к детям начинается не с "присловутого процеса", а с того что тебя любил в свою очередь твой отец и мать

Еще лучше.. теперь вы пришли к выводу что меня не любили отец мой да мать.
Впрочем не суть, главное что у Христа были отец и мать, следовательно, по вашим же словам, он обладал необходимым началом любви к детям.

[vovaov]

как же отделеная от тела А если тело Б ?????

Так же как программа отделена от компьютера на котором написана.

и где относительно тела начало психики тела ?
что психика тела твоего была до того как появилось твое тело ?

потому что любовь к детям начинается не с "присловутого процеса", а с того что тебя любил в свою очередь твой отец и мать

Еще лучше.. теперь вы пришли к выводу что меня не любили отец мой да мать.
Впрочем не суть, главное что у Христа были отец и мать, следовательно, по вашим же словам, он обладал необходимым началом любви к детям.

Марцелиус необходимое условие познание отцовской любви это то что надо быть отцом детей. Я ж говорил. Иисус не имел дитей, и отцом не был, невозможно быть отцом не имея детей.

[Marcellus]

и где относительно тела начало психики тела ?
что психика тела твоего была до того как появилось твое тело ?

Где я это говорил? Это вы утверждаете что психика так же материальна как и мозги, так продвиньтесь дальше в своем размышлении и признайте, что психику можно пересадить в другое тело - так же как и мозги.

Марцелиус необходимое условие познание отцовской любви это то что надо быть отцом детей. Я ж говорил. Иисус не имел дитей, и отцом не был, невозможно быть отцом не имея детей.

Зато необходимое познание божеской любви - это иметь опыт Бога; вы я вижу имеете таковой, раз беретесь судить о том, как должен был любить Иисус? Иисуса же судить не мне.
Странный вы человек; если Иисус является средоточением любви, то зачем ему иметь детей для познания любви если он сам олицетворение любви и есть? Как человек имеющий детей может не знать любви, так же и человек, не имеющий детей, может в полной мере познать любовь. Вы же считаете необъятное калькулятором со своей колокльни и не хотите поднять голову.

[vovaov]

и где относительно тела начало психики тела ?
что психика тела твоего была до того как появилось твое тело ?

Где я это говорил?

ну так программа компа может иметь место быть до того как сошел с конвеера сам комп
вопрос
считаеш ли ты что психика тела А появляется до того как появилось само тело А ?

если Иисус является средоточением любви, то зачем ему иметь детей для познания любви если он сам олицетворение любви и есть?

именно потому что он не имел детей я и говорю что он не средоточение, не олицетворение отцовской любви, он теоретик веры в отцовскую любовь тогда как практики отцовской любви у него нет, ибо нет у него детей

[Marcellus]

ну так программа компа может иметь место быть до того как сошел с конвеера сам комп
вопрос
считаеш ли ты что психика тела А появляется до того как появилось само тело А ?

Считаю что необходимо соблюдать очередность в вопросах и ответах. Я отвечу после того как вы объясните мне, будете ли вы это вы, если вашу психику пересадить в другое тело.

именно потому что он не имел детей я и говорю что он не средоточение, не олицетворение отцовской любви, он теоретик веры в отцовскую любовь тогда как практики отцовской любви у него нет, ибо нет у него детей

Только на основании того что у него не было детей? Как мало надо умному человеку.. а то что Он не человек, а Сын Божий, видимо несущественно? Судите не человека человеческими мерками. Опрометчиво, есть риск сильно ошибиться.

[vovaov]

я повторяюсь душа это психика конкретного тела, нет тела того конкретного то нет и психики, психика не может быть до того как повится тело.

ответь и ты твоя психика появилась до того как появилось твое тело ?

==========
ну сын, ну божий пусть даже так, но отцом Иисус не был, ибо детей у него нет, значит что есть такое когда отец любит детей Иисус не знал !!!

[femto]

Как же так, Всемогущий да не сможет помочь? Не сможет у дьявола отобрать свое дитя? Что ж он за отец тогда?

Присоединяюсь к вам, уважаемый, следующей цитатой:
"Но тогда в чем смысл Бога-Отца? Зачем Он, если не может справиться со своей Тенью? "

[femto]

я ответил - что я прихожу к выводу что вера не есть путь, не есть движение, вера это тормоз в движении, тормоз в жизни, в развитии ибо вера не терпит к примеру вопросов, не терпит фактически того что есть двигателем развития

Без веры как феномена вы и дня не проживете - вы же верите в свои собственные силы, в реальность мира, в свою разумность, в то, что завтра вы проснетесь и очутитесь в том же месте, где заснули, а не где-нибудь в пучинах хаоса. Верите вы в законы физики, биологии, химии, которые вам известны, верите в их постоянство. Исходя из веры в базовую Модель Мира, сформировавшуюся у вас на протяжении жизни, вы планируете все, абсолютно все свои действия. ( В психике на стадии планирования любые ваши мысли и будущие поступки проходят подсознательное или же вполне сознательное согласование с имеющейся Моделью Мира )
Даже ученым нужна вера - вера в то, что природа подчиняется тем законам, которые они открывают, в то, что эти законы константны и логичны. Ну и конечно же вера в существование самой объективной действительности.
Другое дело, если вы считаете религиозную веру ненужной и лишней. Но и здесь можно поспорить. Вера содержит в себе представление о высших целях человеческого существования, а не это ли стимулирует духовный рост и развитие.

[vovaov]

фемто, принятие законов физики к примеру, это не вера в них, наука прозрачна, познаваема, доказуема, вера же наоборот вопряки не познаваема, ибо верять там где не могут познать, там где я познал мне не надо верить, знание исключает веру