Что такое вавилонская блудница?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 12231

    #61
    Сообщение от Sergirey
    И это правильный вопрос.
    Так называемый «Исторический фон» при толковании Писаний ещё никто не отменял.
    1) Автор - Иоанн (Апостол)
    2) Адресат - Семь (существующих на тот момент) Церквей Асии.
    3) Время написания - 90-ые годы.
    4) В книге ,,Апокалипсис Иисуса’’ - нет НИЧЕГО нового, чего бы не было УЖЕ написано в предыдущих 65 книгах Библии.
    См тему
    считается что апокалипсис ВЗ это только книга Даниила. однако, о новом Израиле, о царстве Божьем в полную силу говорится в книгах многих пророков и самом Пятикнижии Амос Осия Михей Софония Иеремия Иезекииль Исаия

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 7634

      #62
      Сообщение от Caleb

      В книге Откровение Иоанна понятнр, почему иудо-христиане желали бед языческой римской империи при императорах гонителях.
      сами христиане были в ней меньшинством,
      А вот зачем мы желаете смерти христианам неясно.
      Выше вы писали пасквили против США
      То, что вы неверующий, мне давно известно, иначе бы знали:

      Посему прореки на них все слова сии и скажи им: Господь возгремит с высоты и из жилища святыни Своей подаст глас Свой; страшно возгремит на селение Своё; как топчущие в точиле, воскликнет на всех живущих на земле.
      Шум дойдет до концов земли, ибо у Господа состязание с народами: Он будет судиться со всякою плотью, нечестивых Он предаст мечу, говорит Господь.
      Так говорит Господь Саваоф: вот, бедствие пойдёт от народа к народу, и большой вихрь поднимется от краев земли.
      И будут пораженные Господом в тот день от конца земли до конца земли, не будут оплаканы и не будут прибраны и похоронены, навозом будут на лице земли. (Иер 25:30-33)

      И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)

      С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится, ....
      Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы, ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее? (Исаия 14)



      Для вас сказанное пророками - ничто, вы всегда всё сводите к прошлому, замазываете, думая, что вам кто-то поверит. Все ваши доводы исходят из ваших слов, ничем не аргументированные. На любое приведённое пророчество у вас всегда один ответ : это было тогда-то, это давно прошло. Дошли до абсурда, утвердая, что сказанное в Откровении уже исполнилось во времена Иоанна, это был предел .... дальше некуда.
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 12231

        #63
        Сообщение от мигрант
        То, что вы неверующий, мне давно известно,
        Что вы веруете в ЯО давно известно,
        только неясно причем тут Бог

        иначе бы знали:

        Посему прореки на них все слова сии и скажи им: Господь возгремит с высоты и из жилища святыни Своей подаст глас Свой; страшно возгремит на селение Своё; как топчущие в точиле, воскликнет на всех живущих на земле.
        Шум дойдет до концов земли, ибо у Господа состязание с народами: Он будет судиться со всякою плотью, нечестивых Он предаст мечу, говорит Господь.
        Так говорит Господь Саваоф: вот, бедствие пойдёт от народа к народу, и большой вихрь поднимется от краев земли.
        И будут пораженные Господом в тот день от конца земли до конца земли, не будут оплаканы и не будут прибраны и похоронены, навозом будут на лице земли. (Иер 25:30-33)
        Так если Вавилон наказывал иудеев за грехи
        то какого ляда ты приводил анти вавилонский псалом ?!

        8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
        9 Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень
        Псалтирь, 136 глава —
        Но, на самом деле, Вавилон не собирался никого наказывать за грехи,
        Вавилон победил в войне у Иудеи при царе Иоакиме, Иехонии
        и при Седекии был шанс договорится
        17 Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжён огнём, и ты будешь жив, и дом твой;
        Иеремия, 38 глава


        Для вас сказанное пророками - ничто, вы всегда всё сводите к прошлому, замазываете, думая, что вам кто-то поверит. Все ваши доводы исходят из ваших слов, ничем не аргументированные. На любое приведённое пророчество у вас всегда один ответ : это было тогда-то, это давно прошло.
        завоевания Иудеи произошло
        1 В девятый год Седекии, царя Иудейского, в десятый месяц, пришёл Навуходоносор, царь Вавилонский, со всем войском своим к Иерусалиму, и обложили его.
        2 А в одиннадцатый год Седекии, в четвёртый месяц, в девятый день месяца, город был взят.
        3 И вошли в него все князья царя Вавилонского, и расположились в средних воротах, Нергал-Шарецер, Самгар-Нево, Сарсехим, начальник евнухов, Нергал-Шарецер, начальник магов, и все остальные князья царя Вавилонского.
        4 Когда Седекия, царь Иудейский, и все военные люди увидели их, — побежали, и ночью вышли из города через царский сад в ворота между двумя стенами и пошли по дороге равнины.
        5 Но войско Халдейское погналось за ними; и настигли Седекию на равнинах Иерихонских; и взяли его и отвели к Навуходоносору, царю Вавилонскому, в Ривлу, в землю Емаф, где он произнёс суд над ним.
        6 И заколол царь Вавилонский сыновей Седекии в Ривле перед его глазами, и всех вельмож Иудейских заколол царь Вавилонский;
        7 а Седекии выколол глаза и заковал его в оковы, чтобы отвести его в Вавилон.
        8 Дом царя и дома народа сожгли Халдеи огнём, и стены Иерусалима разрушили.
        9 А остаток народа, остававшийся в городе, и перебежчиков, которые перешли к нему, и прочий оставшийся народ Навузардан, начальник телохранителей, переселил в Вавилон.
        10 Бедных же из народа, которые ничего не имели, Навузардан, начальник телохранителей, оставил в Иудейской земле и дал им тогда же виноградники и поля.
        Иеремия, 39 глава
        Дошли до абсурда, утвердая, что сказанное в Откровении уже исполнилось во времена Иоанна, это был предел ....
        читай


        Откр 17:10
        и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, недолго ему быть.

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 7634

          #64

          Либо вы принмаете Его волю и становитесь на сторону Света, смиряя свои желания видеть всё так, как вам хочется видеть, чтобы Бог исполнял ваши хотелки, либо будете вне ...

          Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. (Лукf 22:42)

          Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матфей 7:21)

          Гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и доколе не выполнит намерений сердца Своего; в последующие дни вы ясно уразумеете это. (Иеремия 23:20)

          Пламенный гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и не выполнит намерений сердца Своего. В последние дни уразумеете это. (Иеремия 30:24)

          И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
          И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Моё, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь - Бог мой!» (Захария 13:8,9)


          Все мы однажды умрём, умрём в определённый нам день:

          Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днём смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасёт нечестие нечестивого. (Екклесиаст 8:8)
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • мигрант
            .............

            • 13 May 2017
            • 7634

            #65
            Сообщение от Caleb

            Что вы веруете в ЯО давно известно,
            только неясно причем тут Бог
            Ибо всё из Него, Им и к Нему, Ему слава. (С)

            А ума вам не хватает, чтобы понять, если пророки предскали это, ЯО в том числе, предсказали за тысячелетия до нашего времени, то всё это уже было предопределено от начала мира, есть в Его плане творения.
            Узость мышления всегда сводит всё до своего понимания, своего желания видеть всё так, как хочется видеть.
            Истина превыше всего.

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 12231

              #66
              Сообщение от мигрант

              Ибо всё из Него, Им и к Нему, Ему слава. (С)
              что всё ?идолопоклонство язычников, грехи иудеев ?

              ума вам не хватает
              С чего ты себя считаешь умным ? У тебя больше денег ?

              ,
              чтобы понять, если пророки предскали это, ЯО в том числе, предсказали за тысячелетия до нашего времени, то всё это уже было предопределено от начала мира, есть в Его плане творения.
              Узость мышления всегда сводит всё до своего понимания, своего желания видеть всё так, как хочется видеть.
              И зачем нужно предсказывать ЯО ?
              С 1990 г, количество ЯО сократилось в 10 раз.
              но причем тут яо и книга Апокалипсис Иоанна ?
              кто ангел, командир ракетной ПУ ?

              Комментарий

              • Sergirey
                Ветеран
                • 01 October 2024
                • 1024

                #67
                Сообщение от Caleb
                они не будут, а были, происходили во время жизни Иоанна Богослова
                И здесь Вы правильно подошли… ( да Вы мой единомышленник…)
                Я всегда удивляюсь горе-толкователям. Как можно пропустить конкретику вот этих перечисленный фактов:


                9 Я, Иоанн,
                - брат ваш
                - и соучастник в скорби,
                - и в царствии,
                - и в терпении Иисуса Христа,
                был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
                10 Я был в духе в день воскресный(день Господний)
                (Откровение, 1)

                Я просто в недоумении от олухов, ожидающий ещё какого то 1000-летнего Царствия на Земле…

                Иоанн на тот момент времени обозначил всё своё братство Церквей не иначе, как Царствие (Божие), пришедшее в силе и демонстрирующее терпение и верность Господу, испытывая скорбь гонений и издевательств над Ней.

                Просто удивительно, как можно пропустить мимо ушей вот эти слова:
                1 Апокалипсис Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим,
                чему надлежит быть ВСКОРЕ.
                (Откровение, 1)

                Слово ,,ВСКОРЕ’’ говорит о том, что Церкови нужно будет ближайшем будущем пройти тяжелые испытания Веры и остаться Верной Своему Господу.

                Если у какого то олуха возникнет желание предложить другое значение слову ,,ВСКОРЕ’’ - я буду рад обсудить это предложение.



                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 12231

                  #68
                  Сообщение от Sergirey


                  Я просто в недоумении от олухов, ожидающий ещё какого то 1000-летнего Царствия на Земле…
                  если бы царство, просто смерть и разрушение проповедуют, вот и всё их " царство"

                  Комментарий

                  • Sergirey
                    Ветеран
                    • 01 October 2024
                    • 1024

                    #69
                    Ах, да… Про День Воскресный (День Господний)…
                    Всем Олухам на заметку:
                    Здесь ответ на вопрос именно такой :
                    День КАКОЙ ? - Господний. (Имя Прилагательное)
                    А не Чей или Кого ? - Господа.

                    Господней названа ещё только вечеря (Господня)

                    Вывод:
                    День, в который стался Апокалипсис Иисуса Иоанну
                    происходил в день, когда Церковь собиралась на «Вечерю любви», то есть на воспоминание во исполнение заповеди Господней разделить хлеб и вино.

                    И ещё одно.
                    Апокалипсис - это не передаваемая вещь из рук в руки.
                    Это то, что стало возможным Иоанну от Бога увидеть Прославленного Иисуса.
                    То есть греческое ,,Апокалипсис’’- это русское ,,Откровение’’ чего- либо или КОГО-либо.
                    Последний раз редактировалось Sergirey; 18 March 2026, 03:49 PM.

                    Комментарий

                    • Gaij
                      Участник
                      • 27 February 2025
                      • 167

                      #70
                      Сообщение от Sergirey
                      Просто удивительно, как можно пропустить мимо ушей вот эти слова:
                      1 Апокалипсис Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим,
                      чему надлежит быть ВСКОРЕ (Откровение, 1)
                      Слово ,,ВСКОРЕ’’ говорит о том, что Церкови нужно будет ближайшем будущем пройти тяжелые испытания Веры и остаться Верной Своему Господу.
                      Если у какого то олуха возникнет желание предложить другое значение слову ,,ВСКОРЕ’’ - я буду рад обсудить это предложение.
                      Викисловарь
                      Слово «вскоре»:
                      значение: в недалёком будущем, через небольшой промежуток времени; спустя совсем немного времени после чего-либо.
                      Гиперонимы: в будущем, потом; впоследствии.
                      Слово «скоро»:
                      значение: через небольшой промежуток времени; в ближайшем будущем.
                      В Апокалипсисе значение слова «вскоре» (Откр 1:1) существенно расширяется до значения «как ближайшее, так и отдаленное будущее». Например, подобный Сыну Человеческому говорит Иоанну: «Итак, напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего» (Откр 1:19); и Он не ограничивает видения Иоанна во времени. И «вскоре» и «после сего» может простираться и на 100 лет, и на 500 лет, и на 1000 лет, и на 2000 лет, и на 2500 лет.
                      Христиане вот уже две тысячи лет ожидают Второго пришествия Иисуса Христа, хотя Он в Апокалипсисе говорит, и повторяет эту фразу несколько раз: « Се, гряду скоро» ( Откр 3:11; 22:7; 22:12); «ей, гряду скоро!» (22:20); «скоро приду» (Откр 2:16).
                      Слова «вскоре» и «скоро» являются синонимами, и в Апокалипсисе обозначают как ближайшее будущее, так и отдаленное будущее.

                      Комментарий

                      • Sergirey
                        Ветеран
                        • 01 October 2024
                        • 1024

                        #71
                        Сообщение от Gaij

                        Викисловарь
                        Слово «вскоре»:
                        значение: в недалёком будущем, через небольшой промежуток времени; спустя совсем немного времени после чего-либо.
                        Г
                        иперонимы: в будущем, потом; впоследствии.
                        Слово «скоро»:
                        значение: через небольшой промежуток времени; в ближайшем будущем.
                        Аминь.
                        Потому что соответствует здравому рассуждению.




                        Сообщение от Gaij

                        В Апокалипсисе значение слова «вскоре» (Откр 1:1) существенно расширяется до значения «как ближайшее, так и отдаленное будущее». Например, подобный Сыну Человеческому говорит Иоанну: «Итак, напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего» (Откр 1:19); и Он не ограничивает видения Иоанна во времени. И «вскоре» и «после сего» может простираться и на 100 лет, и на 500 лет, и на 1000 лет, и на 2000 лет, и на 2500 лет.
                        Христиане вот уже две тысячи лет ожидают Второго пришествия Иисуса Христа, хотя Он в Апокалипсисе говорит, и повторяет эту фразу несколько раз: « Се, гряду скоро» ( Откр 3:11; 22:7; 22:12); «ей, гряду скоро!» (22:20); «скоро приду» (Откр 2:16).
                        Слова «вскоре» и «скоро» являются синонимами, и в Апокалипсисе обозначают как ближайшее будущее, так и отдаленное будущее.
                        НЕ АМИНЬ.
                        По причине помешательства автора этого ,,Выбрыка Пегаса’’.

                        Комментарий

                        • Gaij
                          Участник
                          • 27 February 2025
                          • 167

                          #72
                          Сообщение от Sergirey
                          НЕ АМИНЬ.
                          По причине помешательства автора этого ,,Выбрыка Пегаса’’.
                          Помешательство и выбрык не являются доказательством, а показывают лишь твою язвительность и отсутствие всякой связи с христианством; ты не ожидаешь Второго пришествия Иисуса Христа, потому что ты философ для которого Евангелие - философский документ, не более. Иисус сказал: "Се гряду скоро", и Он придет, даже если пройдет 2500 лет. Скоро = 2500 лет.

                          Комментарий

                          • мигрант
                            .............

                            • 13 May 2017
                            • 7634

                            #73
                            Сообщение от Caleb
                            если бы царство, просто смерть и разрушение проповедуют, вот и всё их " царство"
                            Спроси свой ИИ, может быть он тебе ответит, в чём состоит учение Христа.
                            Ученики Христа проповедовали:

                            Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела [людей] на ней сгорят.
                            Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
                            Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет. 3:10)

                            Не собирайте себе сокровищ на земле, ..... , но собирайте себе сокровища на небе ..... Ибо где ваше сокровище, там будет и ваше сердце. (Мт 6:21)

                            Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
                            Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
                            Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа ... (Филип 3:18-20)


                            А что говорил Иисус:

                            Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; всё же это — начало болезней. (Мат 24:6-8)

                            Учение Христа о небесной, духовной жизни, а не о земной.

                            вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. (Иаков 4:14)

                            Истина превыше всего.

                            Комментарий

                            • Sergirey
                              Ветеран
                              • 01 October 2024
                              • 1024

                              #74
                              Сообщение от Gaij
                              Помешательство и выбрык не являются доказательством
                              Применимо к Вам - являются.



                              Сообщение от Gaij
                              Иисус сказал: "Се гряду скоро", и Он придет, даже если пройдет 2500 лет. Скоро = 2500 лет.
                              Вам тут неправильно перевели.
                              Ваще та написано :
                              - Прихожу скоро… ( самое настоящее время).



                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 12231

                                #75
                                Сообщение от мигрант
                                Спроси свой ИИ, может быть он тебе ответит, в чём состоит учение Христа.
                                Вот ты и спроси, пользуйся новыми технологиями

                                Ученики Христа проповедовали:

                                Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела [людей] на ней сгорят.
                                Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
                                Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет. 3:10)
                                Обрати внимание, они ожидают Новой земли, а не просто разрушения старой.

                                Не собирайте себе сокровищ на земле, ..... , но собирайте себе сокровища на небе ..... Ибо где ваше сокровище, там будет и ваше сердце. (Мт 6:21)
                                А ты дочитай до конца
                                33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам
                                От Матфея, 6 глава —
                                Т.е. не то что люди не должны заботится о своей материальпой жизни, а о приоритетах, что духовное на 1 месте.


                                Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
                                Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
                                Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа ... (Филип 3:18-20)
                                и в этом же послании, ап Павел говорит о важности материальной поддержки
                                10 Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне;вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.
                                Филиппийцам, 4 глава ​
                                16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду
                                Филиппийцам, 4 глава ​
                                Материальные дары церкви, ее пасторам и миссионерам, как жертва Богу
                                18 Я получил всё, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу
                                Филиппийцам, 4 глава ​
                                само миссионерство описано как марш -бросок армии
                                1. Греческий термин "прокоп" (προκοπή)

                                В Филиппийцам 1:12 Павел пишет:

                                «Желаю, братия, чтобы вы знали, что обстоятельства мои послужили к большему успеху (προκοπή) благовествования».

                                Слово προκοπή (prokopē) имеет военный подтекст — оно обозначало продвижение армии вперед, прорыв, успешное наступление, часто с расчисткой пути перед войсками (рубка леса, пробивание дороги). Павел использует этот термин, чтобы сказать: "Мое положение — это не отступление, это наступление Евангелия"​
                                А что говорил Иисус:

                                Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; всё же это — начало болезней. (Мат 24:6-8)
                                И что же тут сказал Иисус ? Что войны, стих бедствия, экономические кризисы, как были так и будут.
                                это не признак конца времен.
                                что у христиан ориентация на Небо, не значит что они могут и должны игнорировать земное,
                                ибо они живут и проповедуют на земле
                                см.


                                Лишь образно, возрожденные христиане духом на Небе
                                5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
                                6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
                                Ефесянам, 2 глава ​


                                Учение Христа о небесной, духовной жизни, а не о земной.

                                вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. (Иаков 4:14)
                                так если вы ничего не знаете что будет завтра, вы и о миссионерских духовных планах не можете думать

                                Деян 1:8
                                но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли​
                                И дальше в посл Иакова сказано
                                15 Вместо того, чтобы вам говорить: «если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое», —
                                Иакова, 4 глава ​
                                т.е., неопределенность не отменяет планов, в том числе и вполне земных

                                Комментарий

                                Обработка...