Что такое вавилонская блудница?

[Werty1383]

и на челе ее написано имя, тайна: Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Откровение 17,5
Что это за тайна?
Почему тайна?

[elektricity]

и на челе ее написано имя, тайна: Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Откровение 17,5
Что это за тайна?
Почему тайна?

так как не для того, чтобы раскрыть ее в историческом ракурсе
но в апокалиптическом

[Валера life]

Принято иметь в виду что это церковь, блудящая с государством.

[Григорий Р]

Принято иметь в виду что это церковь, блудящая с государством.

О Вавилоне, великой блуднице, существует в сектантской среде много ложных, а то и прямо богохульных толкований. Сходятся эти толкования на том, что считают великую блудницу не городом, не политическим и государственным центром последнего времени, а ложной религией антихриста, «мирской церковью», организацией лжепророка. Конкретно при этом называются то сама Церковь (православная и католическая), то римское папство, то экумена.

Во-первых, все эти толкования ложны уже по одному тому, что видят в великой блуднице не великий город, царствующий над земными царями во времена антихриста (ст. 18), а религиозно-идеологическую силу последнего времени. Ложность этого видна из следующего:

– во всех местах о Вавилоне, великой блуднице 14,8; 16,19; гл. 17; гл. 18, нет и тени такой мысли;

– стих 17,18 прямо толкует, что жена есть город. Если же допустить мысли сектантов, то надо еще толковать, что есть город, т. е. давать толкование толкованию, а это бессмыслица! Зачем давать толкование одного видения другим, которое в свою очередь опять нуждается в толковании?! Зачем нужен символ символа?! Стихи 9–18 дают толкование видения в 1–8. И если мы город (ст. 1) должны понимать опять как символ чего-то другого, то и «семь царей» (ст. 10) – не семь царей, а символ чего-то; и «десять царей» (ст. 12) – не десять царей, а символ чего-то; и народы, показанные в видении в образе вод (ст. 15), не народы, а в свою очередь являются символом чего-то! Так символом чего же они являются? – спросим мы сектантов. Допуская символическое понимание города, мы должны допустить символическое толкование в ст. 9–18 и прийти таким образом к нелепым предположениям, вроде тех, что племена и народы являются не народами и племенами, а символом чего-то другого.

Ложность этих толкований легко усмотреть и из их сопоставления с текстами Писания.

Иные разумеют под великой блудницей саму Церковь. Она, мол, на своем историческом пути отреклась от своего высокого назначения, сделалась служанкой человеческих стремлений, вошла в контакт с миром, т. е. стала блудницей. Изменила Небесному Жениху и блудодействует с миром. Это толкование проистекает из совершенно ложного сектантского понятия о том, что есть Церковь.

[Двора]

Во-первых, все эти толкования ложны уже по одному тому, что видят в великой блуднице не великий город, царствующий над земными царями во времена антихриста (ст. 18), а религиозно-идеологическую силу последнего времени.

Нет, не времена Антихриста, Вавилон падет до правления Антихриста.
Откровение 14 глава

8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

[Григорий Р]

Нет, не времена Антихриста, Вавилон падет до правления Антихриста.
Откровение 14 глава

Вавилон неоднократно падал и возрождался в разные периоды истории.
Падение Вавилона произошло в 539 году до нашей эры, когда Персидская империя завоевала Неовавилонскую империю. Город вошёл в состав империи Ахеменидов.
Возрождение Вавилона произошло, когда его захватил Александр Македонский в 331 году до нашей эры. Греческий завоеватель сделал Вавилон своей столицей в Азии и распорядился реставрировать местные языческие храмы.
После смерти Македонского эллинистическая империя быстро распалась, Вавилоном завладели парфяне и основали новые столицы — Селевкию и Ктесифон. К новой эре Вавилон уже представлял собой заброшенное поселение.
Таким образом, столица Месопотамии не раз переживала «чёрные полосы» в своей истории, но всё равно заново расцветала.

Последний Вавилон это царствие антихриста

[мигрант]

и на челе ее написано имя, тайна: Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Откровение 17,5
Что это за тайна?
Почему тайна?

Опять? Ну что же, повторение пройденого, нам не привыкать. Рассуждаем, а не утверждаем. Только факты из пророчеств, на основе которых вы сами можете сделать свои выводы.

В чём же тайна?
Иоанн называет город Вавилон женой, блудницей.
Тайна в том, что Вавилон имеет название мужского рода - он, а жена - она, что нарушает логику. И это не случайно так записано Иоанном, тем самым пророк намекает нам на то, что за названием Вавилон скрыт город имеющий название женского рода. Много ли в мире столиц великих стран имеющих название женского рода? В этом тайна.

В пророчестве Иоанна взяты два образа, Вавилон и жена-блудница, у древних пророков, которые пишут о Вавилоне (Исаия 13 и 14, Иеремия 50 и 51 и многие другие), в Откровении продолжение и развитие этой темы, о чём нетрудно догадаться тем, кто читал о Вавилоне у других пророков, где используется те же фразы и обращения, одно из которых: "Бегите из Вавилона, спасайтесь ..." . (Иер 50:8,28 51:6,9)
Жена - блудница в Откровыении так же является продолжение пророчества Исаия :

Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною. ....
Возьми жернова и мели муку; сними покрывало твое, подбери подол, открой голени, переходи через реки:
откроется нагота твоя, и даже виден будет стыд твой. Совершу мщение и не пощажу никого .... (Исаия 47)

Иеремия пишет о том же:

Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: дочь Вавилона подобна гумну во время молотьбы на нем; еще немного, и наступит время жатвы ее. .... (Иер 51:33)

Давид:

Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (Псалом 136:8,9)

Как видим, Иоанн не придумал ничего нового, но развивает и дополняет старую тему.
Смотрим далее, важное в описании о Вавилоне-блуднице, что приоткрывает нам завесу тайны:

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов* и пристанищем всякому нечистому духу*, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, ... (Отк 18:2)

Сколько интересного сказано в этом стихе, ничто, ни одно слово в нём не случайно, но имеет подтекст, скрытый смысл. Город бесов и нечистого духа, в котором будет много ярости, агрессии, гнева на народы - видим в последней строке, горд бесноватых, во главе которого главный бесноватый царь-зверь:

И видел я выходящих из уст дракона [сатаны] и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых*, подобных жабам: это - бесовские духи*, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк 16:13.14)

Вавилон - город войны, на что указывает нам пророк, находится под влиянием сатаны, нечитых бесовских духов, повторяюсь обращая ваше внимание на это важный факт. Следуя далее, сопоставляя сказанное в одном месте пророчества, находим подобное в другом месте, где говорится о сатане, но где уже есть более прямое указание на те народы, что будут опьянены вином ярости сатаны и его царя-зверя:

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.[Иерусалим]
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Отк 20:7-10)

Всё сходится, всё соединяется и дополняет общую картину, где мы видим уже место расположения города Вавилон, в котором будет править зверь-царь, кого пришествие по действию сатаны ( 2фес 2:8). И это страна Гога и Магога находится у пределов севера, на краю севера (см Иез 38 и 39) - Россия. Страна состоящая из многих народов и племён:

И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. (Отк 17:15)

Где будут убиты пророки:

И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. (Отк 11:9)

Подходим к самому интересному скрытому в названии:

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы (Отк 18:2)

Нечистая и отвратительная птица?
Что за птица такая, что вызывает отвращение от её вида?
Птица не обычная, не естественная видом, если пророк пишет о ней, не существующая в природе, но являющаяся символом - двух главым орлом - гербом России. Найдёте лучшее объяснение этому? Главное, в совокупности всех других факторов, описанных пророками, этого будет просто невозможно истолковать как-то иначе. Вы должны понимать, объяснение одного стиха в отрыве от множества других мест пророчеств, невозможно и неубедительно, так как всё, все указания пророков, должно соединиться в одну общую картину. Иначе получится разброд и блуждания умом, что мы часто можем видеть у многих комментаторов, пытающихся объяснять всё необъяснимое тем, что это уже было, всё это прошло, но удивительно, что всего этого никто даже не заметил, и это никак не смущает их.
Приведённое здесь это лишь малая часть всего того, что сказано всеми пророками, изложение всего займёт много места и вы утомитесь читать столь длинное описание, а писать книгу у меня нет желания, да и поздно уже ....

[Caleb]

Тайна в том, что Вавилон имеет название мужского рода - он, а жена - она, что нарушает логику. И это не случайно так записано Иоанном, тем самым пророк намекает нам на то, что за названием Вавилон скрыт город имеющий название женского рода. Много ли в мире столиц великих стран имеющих название женского рода? В этом тайна.

Город в иврите женского рода

В пророчестве Иоанна взяты два образа, Вавилон и жена-блудница, у древних пророков, которые пишут о Вавилоне (Исаия 13 и 14, Иеремия 50 и 51 и многие другие), в Откровении продолжение и развитие этой темы, о чём нетрудно догадаться тем, кто читал о Вавилоне у других пророков, где используется те же фразы и обращения, одно из которых: "Бегите из Вавилона, спасайтесь ..." . (Иер 50:8,28 51:6,9)

у Иеремии в гл. 50-51 Вавилон это Вавилон

Давид:

Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (Псалом 136:8,9)

при Давиде, Вавилон ничего плохо Израилю еще не делал, а по Иеремии и Иезекиилю, Вавилон был орудием Бога

Вавилон - город войны,

Скорее торговли

[мигрант]

Город в иврите женского рода

у Иеремии в гл. 50-51 Вавилон это Вавилон

при Давиде, Вавилон ничего плохо Израилю еще не делал, а по Иеремии и Иезекиилю, Вавилон был орудием Бога

Скорее торговли

Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов. ........
Большой шум на горах (на 7 холмах), как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.
Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.
Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего. .......
Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим. ........
И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем ..... (Исаия 13)

Иди на неё, на землю возмутительную, и накажи жителей её; опустошай и истребляй все за ними, говорит Господь, и сделай все, что Я повелел тебе.
Шум брани на земле и великое разрушение!
Как разбит и сокрушен молот всей земли! Как Вавилон сделался ужасом между народами! .....
За то падут юноши его на улицах его, и все воины его истреблены будут в тот день, говорит Господь. ......
И споткнётся гордыня, и упадёт, и никто не поднимет его; и зажгу огонь в городах его, и пожрет все вокруг него. ....
Как ниспровержены Богом Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и тут ни один человек не будет жить, и сын человеческий не будет останавливаться. .....
Вот, идёт народ от севера, и народ великий, и многие цари поднимаются от краев земли; держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосердны; голос их шумен, как море; несутся на конях, выстроились как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Вавилона.
Услышал царь Вавилонский весть о них, и руки у него опустились; скорбь объяла его, муки, как женщину в родах. ......
(Иеремия 50)

Всё это надо разбирать по стихам, находя соответствие сказанного Иеремией и Исаия с тем, о чём пишет Иоанн в Откровении, получится большой и глубокий разбор. Кратко, только главные места соответствий:

Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из неё вино и безумствовали. (Иер 51:7)

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, ... (Отк 18:2)

Далее:

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. (Отк 18:4)

Выходи из среды его, народ Мой, и спасайте каждый душу свою от пламенного гнева Господа.
Бегите из среды Вавилона и спасайте каждый душу свою, чтобы не погибнуть от беззакония его, ибо это время отмщения у Господа, Он воздает ему воздаяние.
Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нём достиг до небес и поднялся до облаков.(Иер 51:45,6,9)
Бегите из среды Вавилона, и уходите из Халдейской земли, и будьте как козлы впереди стада овец. (Иер 50:8)

Далее:

И воздам Вавилону и всем жителям Халдеи за все то зло, какое они делали на Сионе в глазах ваших, говорит Господь. (Иер 51:24)

Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. (Отк 18:6)

Далее:

И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. (Отк 18:21)

И когда окончишь чтение сей книги, привяжи к ней камень и брось её в средину Евфрата, и скажи: «так погрузится Вавилон и не восстанет от того бедствия, которое Я наведу на него, и они совершенно изнемогут». (Иер 51:63,64)
Устремилось на Вавилон море; он покрыт множеством волн его.
Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их. (Иер 51:42,55)

Оба пророка пишут об одном и том же Вавилоне, как видим мы сходство в их описаниях. Собрав все пророчества с похожими местами можно будет понять то, о каком Вавилоне пишут все пророки.

Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь. (Иер 51:53)

.... ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! ....
А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'. .... (Исаия 14:4-14)

Далее:

Как взят Сесах и завоевана слава всей земли! Как сделался Вавилон ужасом между народами! (Иер 51:41)

И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю её вечною пустынею. ....
и всех царей севера, близких друг к другу и дальних, и все царства земные, которые на лице земли, а царь Сесаха выпьет после них. (Иер 25:26)

Этот момент: "Как взят* Сесах"

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят* от середины удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник .... (2Фес2:6-8)

Вот так пророки замутили свои пророчества, но все последующие пророки и новозаветные понимали то, о чём пишут все их предшественники, поэтому использовали подобные слова, ставшие связующими для нас, в своих пророчествах, без этого мы никтогда бы ничего не поняли в их в пророчествах.
Всё сводить в общее описание вряд ли получится, так как слишком разрозненны их описания, постоянно меняют тему и переносят наше внимание по разным событиям. А объяснение всего этого займёт много времени, может быть и не надо этого делать, главного будет достаточно для понимания сказанного пророками. Последнее приведённое сходство я заметил только что, пока писал это, и таких мест есть ещё много, нужен не ум, а компьютер, чтобы удерживать такой объём информации.

[elektricity]

Принято иметь в виду что это церковь, блудящая с государством.

принято для тех, для кого само понятие Церковь Христова неприемлемо

[Caleb]

Всё это надо разбирать по стихам, находя соответствие сказанного Иеремией и Исаия с тем, о чём пишет Иоанн в Откровении, получится большой и глубокий разбор. Кратко, только главные места соответствий:

Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из неё вино и безумствовали. (Иер 51:7)

Всё много раз разбирали, во всей книге о Иеремии, Иеремия убеждает, что иудеи виновны в грехах, то ли прошлых, при царе Манасии, то ли настоящих,
то ли просто не достаточно праведны для борьбы с Вавилоном.
и Вавилон это орудие наказания.
А вот в главах 50-51 выходит что Вавилон не имел полномочий разрушать храм иудейский в Иерусалиме

---

Иер 51:11
Острите стрелы, наполняйте колчаны; Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у Него есть намерение против Вавилона, чтобы истребить его, ибо это есть отмщение Господа, отмщение за храм Его

И поэтому его завоевание Персией Вавилона трактуется как наказание

воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, ... (Отк 18:2)

в книге Откровение Иоанна же, Вавилон это символ, для языческого царства что в 1 веке угнетало христиан и владело бл.востоком

Откр 13:2
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть

В книге Даниила,лев это Вавилон, медведь это Персия, барс это Греция

[elektricity]

Откр 13:2
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть

В книге Даниила,лев это Вавилон, медведь это Персия, барс это Греция

в Даниила барс с крыльями, у Иоанна с причандалами как у медведя и льва
стоит ли вообще подобного рода апокалиптические видения интерпретировать с событиями историческими
тем более что в святоотеческой литературе толкований на книгу Откровения по сути никто и не далал
вот разного рода протестанты и решили восполниить это дело, без малейшего толку ..

[Caleb]

в Даниила барс с крыльями, у Иоанна с причандалами как у медведя и льва

В книге Даниила ясно сказано, Лев, Медведь и Барс, это страны Вавилон, Персия и Греция.
и каждый зверь царство-съело предшественника.
Медведь съел Льва, Барс Медведя

[elektricity]

В книге Даниила ясно сказано, Лев, Медведь и Барс, это страны Вавилон, Персия и Греция.
и каждый зверь царство-съело предшественника.
Медведь съел Льва, Барс Медведя

ну и как это соотносится к барсу Иоанна

[Caleb]

ну и как это соотносится к барсу Иоанна

Такая же логика, языческое царство Иоанна владеет тем чем владела греческая империя в книге Даниила