что такое покаяние ?

[vovaov]

Чибук,

Привет, Вао! Интересную тему вы тут обсуждаете...
1. Значит, Вао, Вы считаете, что Любовь не обижается и не обвиняет и не требует покаяние, что она только дает, как бездонный колодец и ничего не требует и как в нее не плюй, она все стерпит и всегда простит, даже если прощения не просишь?

ДА КОНЕЧНО, "ударили по одной щеке подставь другую"

[Kot]

вао

при чем тут греческий если Иисус не говорил по гречески?

Терминологически понятие покаяния в Ветхом Завете выражалось др.-евр. словом шуб: "...глагол шуб передает представление о перемене пути, возвращении, повороте назад. На греческом - метание, т.е. смена сознания. Покаяние - это слово славянское с греческого перевода.

На почве греческого языка при переводе Ветхого Завета, а затем и в Новом Завете использовались глагол, "в котором содержится мысль о возвращении к Богу, обуславливающем перемену практического поведения" (СББ, 813), и существительное "перемена ума", то есть "имеется в виду внутренний переворот". При этом следует иметь в виду, что в греческом языке и греческой философии - ум - это не просто ментальная способность человека; надо понимать как принцип жизни - и человеческой, и космической, и даже сверхкосмической, ноуменальной. Отсюда следует, что покаяние, означает не только перемену сознания, но и перемену всего образа жизни, перемену пути жизни. В этом свете становятся понятными евангельские слова сотворите же достойный плод покаяния !Мф. 3:8), не очень ясные для русского языкового сознания: достойный плод перемены ума - это отвращение от зла и обращение к добру.
На почве латинского языка в переводах св. Писания использовался термин poenitentia, образованный от слова poena 'наказание, кара', заимствованного из греческого языка: 'возмездие, кара, наказание' :"наказывать", 'возмещать', 'платить цену', 'мстить'. Идея покаяния понята в латинском языке как кара, наказание, расплата; покаяться значит заплатить штраф. Причиной такого правового понимания было культурное влияние Рима.

[vovaov]

кот, т.е. покаяние перед богом это не просьба извинить ?

есть ли толк в извинении если "милости(любви) хочу а не жертвы(извинений)" ?

[Kot]

вао

т.е. покаяние перед богом это не просьба извинить?

Скорее покаяние - это не просьба Бога что-то сделать (будь то извинение или что-то еще), а признание своей вины в том, что мы творим и понимание того, что без Бога мы ничто. И вот когда это понимание корнями в нас вростет, тогда и жертва Господа за нас станет не напрасной.
Бог - нелицеприятен, т.е. Он видит всех людей через призму любви, а не через призму - хорош, плох, виновен, не виновен, мы для Него дети, любимые дети. И пусть даже если кто-то говорит: "Мне не нужен Бог", Бог к нему относится точно также как и к самым праведным. Но если к Богу подойти с сокрушенным сердцем и полным пониманием себя самого как любимого сознания Творца, тогда и возникнет состояние покаянной души, т.е. души понимающей, что ей необходимо спасение и жаждущей этого спасения. Вот к чему должно привести покаяние, а не просто к знанию того, что не виновен ни в чем.

есть ли толк в извинении если "милости(любви) хочу а не жертвы(извинений)"

А как Вы сами понимаете "милости хочу, а не жертвы" (?)

[vovaov]

Скорее покаяние - это не просьба Бога что-то сделать (будь то извинение или что-то еще), а признание своей вины

кот, так есть ли толк в извинении если "милости(любви) хочу а не жертвы(извинений)" ?
есть ли смысл в признании вины, кому надо это признание вины ?

А как Вы сами понимаете "милости хочу, а не жертвы" (?)

я раскрыл смысл в контексте темы через слова в скобках

[Kot]

вао

так есть ли толк в извинении если "милости(любви) хочу а не жертвы(извинений)" ?

Здесь смысл в том, что Бог призывает человека поменять свой вектор восприятия человека на общение его с Богом. Жертва - это привычный внешне для человека способ общения человека с Богом. Но Бог меняет этот принцып в корне: жертва наша Богу - это наше отношение к окружающим людям и к миру в целом. Вот о какой милости (любви) и говорит Бог. Евреи должны бы были это понять еще в Ветхозаветный период, но они лишь извратили эти жертвоприношения, сделав их самодостаточными, т.е. без внутренней работы человека над самим собой.

Так что, если человек кается пред Богом, а выходя из храма или после домашней молитвы, срывается на окружающих его людей - это не Богоугодно, потому что - ВРЕДНО ДЛЯ НАС И НАШЕЙ ДУШЕ. Лучше уж и не знать всего этого, чтобы не превратиться в фарисеев, чем каятся в неправде своей и грешить Духом Святым.

есть ли смысл в признании вины, кому надо это признание вины?

Человеку и только ему. То, что не Богоугодно - означает всего лишь то, что это наносит вред душе человеческой.

[vovaov]

кот
я считаю что наши извинения перед богом это жертва, а любви не нужна жертва, любить надо а не совершать поступки которые ставятся в вину.

Человеку надо любить, а не извинятся, признаие вины, вы правы, богу не угодно, но и человеку ничего не дает ктроме страха что если не извинишся то будут проблемы, любовь изгоняет страх, т.е. люби и нет надобности в извинении, а если извиняешся то значит совершаеш что то что против любви значит не любиш, так люби, просто люби

[Kot]

вао

я считаю что наши извинения перед богом это жертва, а любви не нужна жертва, любть надо а не совершать поступки которые ставятся в вину.

Т.е. Вы не грешите ни делом, ни словом, ни помышлением?

[vovaov]

нет, я люблю, а когда любиш не совершаеш ничего противного любви

[Kot]

вао
нет, я люблю, а когда любиш не совершаеш ничего противного любви

Т.е. Вы безгрешный человек?

[Батёк]

кот
я считаю что наши извинения перед богом это жертва, а любви не нужна жертва, любить надо а не совершать поступки которые ставятся в вину.

Человеку надо любить, а не извинятся, признаие вины, вы правы, богу не угодно, но и человеку ничего не дает ктроме страха что если не извинишся то будут проблемы, любовь изгоняет страх, т.е. люби и нет надобности в извинении, а если извиняешся то значит совершаеш что то что против любви значит не любиш, так люби, просто люби

Опять скажу вам любвиобильные мои: - Если не покаитесь в грехах своих не сможите войти в Царствие Небесное. Оторгнисл себя и от мира: - Возми крест свой и следуй за Христом в пустыню. Вот там, если не поклонишься сатане и не искусишься, познаешь прошение грехов и узреешь любовь Божию и благодать. Аминь.

[vovaov]

вао
нет, я люблю, а когда любиш не совершаеш ничего противного любви

Т.е. Вы безгрешный человек?

кот, любовь не совершает греха, а я люблю т.е. действую исключительно по любви, то что резонирует в любви

[Kot]

вао

кот, любовь не совершает греха, а я люблю т.е. действую исключительно по любви, то что резонирует в любви.

Мой вопрос был не о том как Вы действуете - по любви или нет, а - грешите ли Вы или нет? Можно и по любви такое натворить - мама не горюй!

[Любопытный]

кот, любовь не совершает греха, а я люблю т.е. действую исключительно по любви, то что резонирует в любви

Вам нельзя читать Иоанна, с его силлогизмами...

Покаяться - это в первую очередь простить себя.

[vovaov]

вао

кот, любовь не совершает греха, а я люблю т.е. действую исключительно по любви, то что резонирует в любви.

Мой вопрос был не о том как Вы действуете - по любви или нет, а - грешите ли Вы или нет? Можно и по любви такое натворить - мама не горюй!

.
нет кот, по любви ничего плохого не совершиш, не согрешиш.
Войдите в любовь она вокруг и всех ждет.
поступай по любви и извинение не надо тебе, а то что оно богу не надо вы уже согласны.

В извинении страх, а любовь изгоняет страх, следовательно изгоняет и извинения, мысли о том что ты виноват