Чего ты хочешь, человек?

[Q_1984]

Желания у человека могут быть только свои.

По большому счету да, но как быть с ситуациями когда человек говорит хочет проповедовать бомжам на пляжах Испании... и даже как-бы и сам в это вполне верит, а при близком разговоре и разборе оказывается, что его просто достала его беспросветная жизнь и он просто хочет чего-то поменть - вот и все.

Проповедовать бомжам тут свое желание или все-же социально приемлимая ширма?

Но не следует забывать, что существует бессознательная иерархия желаний выстраиваемая по степени ценности желаемого.

Про них то и речь.

[Лука]

По большому счету да, но как быть с ситуациями когда человек говорит хочет проповедовать бомжам на пляжах Испании...

Так о чем тема - о желаниях или о том, как мы их камуфлируем?

[Ольгерт]

Здравствуйте !

3) Можете ли Вы согласиться с тем, что можно иметь успех в изменении того, что лежит в области собственных желаний (т.е. желания поменять, а не лицемерить еще круче, более мастерски скрывая себя под слоем белой и пушистой аптечной ваты)??

Абстрактно говорить здесь нельзя. Нужен определенный пример, ситуация.

[Q_1984]

Так о чем тема - о желаниях или о том, как мы их камуфлируем?

О желаниях, о том как и почему комуфлируем и о том, как уйти от этого комуфлирования.

[мишеху]

А желания остаются? И что это тогда за желания?

Не помню.

[Orly]

3) Можете ли Вы согласиться с тем, что можно иметь успех в изменении того, что лежит в области собственных желаний (т.е. желания поменять, а не лицемерить еще круче, более мастерски скрывая себя под слоем белой и пушистой аптечной ваты)?

Q_1984,самое важное,это то,что Вы заключили в скобки:прежде всего надо разрыть белый и пушистый слой душевной ваты и найти в нем Себя,определить,что такое это Я,т.к. Я-это не что иное,как наши желания.
То,что желания,"вдохновленные Богом"-не наши собственные,-вопрос спорный.
Такие желания может и являются не нашими собственными,если мы ошибочно рассматриваем Божественное,как что-то внешнее,трансцедентное,а не имманетно нам присущее.
Недаром говорят,что все что в человеке человеческое-Богово.

[Q_1984]

Здравствуйте !
Абстрактно говорить здесь нельзя. Нужен определенный пример, ситуация.

Вопрос действительно носит принципиальный характер: или возможно иметь успех в изменении того, что лежит в области собственных желаний или нет.

Пример.
Человек в миру очень желал дорости до должности начальника цеха, но не сложилось. Он пришел в церковь, увидел, что, кто епископства желает, тот доброго дела желает и тут его реальное желание управлять людьми и призводственными процессами незримо для него прорывается в виде "чудесной" мысли: ты должен евангелизировать, у тебя будет церковь и ты будешь пастором - это угодно Богу.

ПС. Тут всего одна проблема. Если даже он все это проделает, то люди в его церкви будут так или иначе в роли работников цеха... а распознай он сразу что это за желание такое - быть бы всему по-другому

Другой пример.

Человек желает купить новенькую машину со всеми прибамбасами, читает все подряд журналы про машины, прайслисты, знает условия всех кредитных организаций по городу... в один прекрасный день его желание исполняется. ...и он после недельной эйфории вдруг сталкивается с тем, что он неудовлетворен. А причина оказывается в том, что он хотел не машину супер-пупер, а определенного отношения к себе в обществе... а общество его недооценивает как-раз не из-за отсутствия машины.

и таких примеров камуфлирования как сказал Лука можно привести множество - облом печатать столько.

А теперь собственно по Вашему:

По пр1.: мог ли несостоявшийся начальник цеха выявить в себе факт подмены желаний и (!) реально перейти к тому, что бы желать именно епископства?

По пр.2.: мог ли этот новоиспеченный автолюбитель распознать подмену желаний и избежать разочарования?

[Герман.К.]

О желаниях, о том как и почему комуфлируем и о том, как уйти от этого комуфлирования.

Желание не зависит от комуфлирования,но комуфлированиеявляется его подсознательным выражением...И как распознать,что во благо,пока не обретёшь желаемое???

[Любопытный]

1) Согласны ли Вы с тем, что не все желания, которые Вы декларируете - это собственные желания?
Да. Более того, считаю это необходимым критерием гармоничного общества.

2) Какой из трех выше предположенных мною вариантов Вы считаете оптимальным/эффективным?
а) да но исключая осознанный альтруизм, например: поддержка родных, воспитание детей и общественные связи, неконвертируемые в материальные ресурсы

3) Можете ли Вы согласиться с тем, что можно иметь успех в изменении того, что лежит в области собственных желаний (т.е. желания поменять, а не лицемерить еще круче, более мастерски скрывая себя под слоем белой и пушистой аптечной ваты)?
Однозначно, более того в вашем случае можно приобрести даже подсознательный навык.

[Marcellus]

Не помню.

Постойте, но ведь вы написали что потеря желания в этом случае равносильна уходу цели избежать боли. Значит желание, можно сказать с натяжкой, - стремление к достижению этой цели, если я вас правильно понял? Но ведь отказ избегать боли не означает отказа от другой цели, какая-то другая цель становится целью №1? Разве ее достижение не становится желанием?

[Любопытный]

О желаниях, о том как и почему комуфлируем и о том, как уйти от этого комуфлирования.

Это не камуфлирование. Это потребность исполнять общественные роли, быть "ведомым". Эта потребность, по моему, необходимая для выживания существования первобытной общины, и присущая не только человеку (т.н. стадный инстинкт), конечно же будет противоречить естественным желаниям человека.
Вам решать, чему давать предпочтение.

[Kot]

Q_1984
Чего ты хочешь человек?

Выходя из метро сегодня утром, в моей голове вдруг возникло две фразы:
Я хочу остановиться
И молиться, и молиться

Я не хочу мудрствовать над Вашими вопросами, но эти две фразы очень точно передали мое внутреннее состояние, по крайнем мере, на сегодняшний день.

[Лука]

О желаниях, о том как и почему комуфлируем и о том, как уйти от этого комуфлирования.

Камуфлирование желаний неизбежно т.к. является атрибутом адаптации.

[Любопытный]

Выходя из метро сегодня утром, в моей голове вдруг возникло две фразы:
Я хочу остановиться
И молиться, и молиться

Я не хочу мудрствовать над Вашими вопросами....

Страшно, правда? Поэтому хочется убежать от проблемы, использовав как обычно Бога...

[Orly]

Все суета сует и томленье духа.
Человеку,опьяненному желаниями,следует почитывать Экклезиаст мудрого царя Соломона,достигшего,наверное всех-и своих,и присвоенных-желаний.