Моя лекция о том как значительно улучшить ситуацию в христианских конфессиях.

[колос]

И совесть и мозги отличаются у всех. У каннибалов одна совесть и мозги не устроены изготовить комп, а у современников в подавляющем большинстве способны к творчеству, (по образу)
Можно ли творчество современников отнести к сопротивляемости совести?
или это можно квалифицировать как обыкновенную лень?

Совесть у всех одинаковая, но сопротивление совести разное. А мозги если у кого и слабее то Бог это компенсирует дав мудрость. Помнишь у кого не хватает мудрости да просит у Бога.

[руслан 1984]

реинкарнация.

колос
Читал ли Кумранские рукописи? (о реинкарнации)


В районе Мёртвого моря было обнаружено множество письменных фрагментов с небольшим количеством текста, которые являются остатками больших манускриптов, пришедших в негодность по естественным причинам, либо из-за вмешательства человека. По еврейским обычаям, запрещавшим уничтожать Тору и священные тексты, негодные свитки сохранялись в генизе.


Гени́за место хранения пришедших в негодность свитков Торы, священных текстов и их фрагментов, содержащих имена или эпитеты Бога, а также предметов ритуала, уничтожение которых запрещено еврейскими религиозными нормами: поскольку древнееврейский язык и письмена имели сакральное значение, уничтожение текстов считалось святотатством.

[колос]

колос
Читал ли Кумранские рукописи? (о реинкарнации)


В районе Мёртвого моря было обнаружено множество письменных фрагментов с небольшим количеством текста, которые являются остатками больших манускриптов, пришедших в негодность по естественным причинам, либо из-за вмешательства человека. По еврейским обычаям, запрещавшим уничтожать Тору и священные тексты, негодные свитки сохранялись в генизе.


Гени́за место хранения пришедших в негодность свитков Торы, священных текстов и их фрагментов, содержащих имена или эпитеты Бога, а также предметов ритуала, уничтожение которых запрещено еврейскими религиозными нормами: поскольку древнееврейский язык и письмена имели сакральное значение, уничтожение текстов считалось святотатством.

Кумранские рукописи не читал. Но приведу ещё библейские доказательства того, что реинкарнация есть.


Второе доказательство того, что есть реинкарнация.

Это вопрос Учеников Иисуса Христа о слепорожденном (Ин 9:2). . Потому ли слепорожденный родился слепым, что согрешил до своего рождения?

Тут важен не так ответ Иисуса на этот вопрос (ответ Иисуса мы разберём позже), а вопрос Учеников. Если они спросили о возможном согрешении слепорожденного до его физического рождения, то значит они знали, что реинкарнация есть. В противном бы случае у них и мысли бы не возникло бы о теоритической возможности согрешить до своего физического рождения.

Мои оппоненты могут возразить так. Раз Иисус сказал по поводу слепорожденного, что он (слепорожденный) не согрешил, то это явно доказывает, что его до физического рождения не существовало и потому мол реинкарнации нет. Но на это есть следующее возражение. Как конкретно поставили вопрос ученики? "Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"
Иными словами учеников интересовало следующее: является ли грех самого слепорожденного или родителей его причиной того, что он родился слепым?
И ответ Иисуса означал, что не в этом причина, а в другом.
Да Иисус сказал, что ни слепорожденный ни родители его не согрешили. Ну ладно допустим слепорожденный не существовал до физического рождения, но родители его явно жили до его физического рождения (иначе как он физически родился). Маловероятно, что они до зачатия слепорожденного не согрешили . И вот почему. Очень мало людей прожили физическую жизнь и не согрешили. Это Енох и Илия. Если бы родители слепорожденного ни разу не согрешили то они бы вознеслись бы на небо как Илия или были бы взяты были Богом как Енох. Но об этом (вознесении, забирании родителей слепорожденного) не написано в Библии.
Значит ответ Иисуса о том, что родители слепорожденного не согрешили не означает, что они вообще и никогда не грешили, а означает то, что грехи родителей и , возможно, грехи слепорожденного не являются причиной того, что слепорожденный родился слепым.

- - - Добавлено - - -

Третье доказательство того, что есть реинкарнация.


Это библейский стих Ин.3:18. А именно. Цитирую:"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён...."



Здесь доказательство кроется в слове УЖЕ. Неверующий в Иисуса уже и сейчас осуждён и наказал круговоротом реинкарнаций в котором (круговороте) уже и сейчас находится. Как только личность поверит в Христа и искренно покается она выйдет из круговорота тем , что после телесной смерти перестанет реинкарнироваться и попадёт в рай.Это библейский стих Ин.3:18. А именно. Цитирую:"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён...."



Обратите внимание на следующее. Обычно проповедники, особенно протестантских конфессий, учат так. Пока вы не умерли физической смертью ещё есть время покаяться дабы не быть наказанными и осуждёнными. А Иисус учит, что неверующий в Него УЖЕ осуждён и наказан (Ин.3:18). Этим самым Иисус учит, что грешник будет наказан реинкарнацией (в промежутках в загробное время муки совести, которые есть ад, очищение , которое есть озеро огненное), которой он уже и сейчас наказан и которой он уже и сейчас осуждён и в которой уже и сейчас находится.


Слово "осуждён" от слова "суд". А суд это приговор и наказание. Осуждён означает, что суд уже состоялся и приговор и наказание уже вынесены.
И потом, согласно Евр.9:27 суд должен быть после смерти. После суда наказания. А Иисус учит, что неверующий уже осуждён (Ин.3:18). Только наказание на реинкарнацию и её круговороты, которой грешники уже и сейчас наказаны объясняет это УЖЕ из Ин.3:18.

Время суда и досудебного лишения свободы входит в срок наказания. Это во первых.
И во вторых после суда и приговора преступнику не дают время побыть на свободе. Он автоматически наказан после суда лишением свободы. И наказание поэтому сразу же действует после суда.
Четвёртое доказательство того, что есть реинкарнация.
Многие люди. И в том числе дети вспоминают свои прошлые жизни (кем были в прошлой жизни, как их тогда звали, какого пола они тогда были, чем тогда занимались, в каком городе, в какой семье жили и т.п.) причём узнать это они ни как не могли в этой жизни. И потом когда начинают по архивным данным проверять эту информацио о прошлой жизни то она совпадает. Это доказывает то , что есть реинкарнация. посмотрите это Реинкарнация существует! Исследования учёных. - YouTube видео.

Оппоненты, могут объяснить эти воспоминания тем, что якобы сатана внушает ложную память о прошлых жизнях. Но сатане это делать не выгодно. И вот почему.
Сатана для своих целей использует не учение о том, что реинкарнация есть, а наоборот - учение о том, что реинкарнации якобы нет. Он (сатана) внушает христианам следующую мысль:" Из за этих инакомыслящих еретиков вы навсегда попадёте в загробные муки (это явно нечто противоположное реинкарнации) и потому опасайтесь и ненавидьте этих инакомыслящих других конфессий". И потому христиане разных конфессий ненавидят друг друга.
Согласно слов Христа сатана не может воевать против сатаны т.е. не может сатана действовать против своих же интересов. А посему раз сатане не выгодно внушать якобы ложные воспоминания прошлых жизней, то он поэтому , согласно слов Иисуса, этого и не делает. Значит воспоминание о прошлых жизнях это правда, а не ложь внушённая сатаной.

- - - Добавлено - - -

Пятое доказательство того, что есть реинкарнация. Это косвенное доказательство. Известно, что Каин убил Авеля. Но потом в новой реинкарнации Каин стал Ламехом. И Ламех вспомнил то, что было с ним в прошлой жизни, когда он был Каином. И потому он к Аде и Цилле обратился следующими словами:"


4:23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;

Этими словами Ламех сообщил Аде и Цилле, что когда он был Каином то он убил отрока мужского пола Авеля.

Ламех - это реинкарнация Каина.



Ещё одно косвенное доказательство о реинкарнации это упоминание о круге жизни из Иак.3:6.
3:6 И язык- огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

[руслан 1984]

колос





Человек много не знает, не понимает того о чем говорил Иисус, и трактует как ему вздумается.
Вы же много знаете и сумеете отличить зерно от плевел когда услышите следующее:
- Мой кот, предчувствует скорый конец света, в панике спит целый день ...

Это вопрос Учеников Иисуса Христа о слепорожденном (Ин 9:2). . Потому ли слепорожденный родился слепым, что согрешил до своего рождения?

Вы написали много доказательств о реинкарнации, не нашел я такого слова *РЕИНКАРНАЦИЯ* в Библии.
1. причина: (2.Тим. 3,4) Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Это вопрос Учеников Иисуса Христа о слепорожденном (Ин 9:2). . Потому ли слепорожденный родился слепым, что согрешил до своего рождения?

Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Что же это за дела Божие? И кто такой Иисус Христос?
Иисус отрицает что он Царь этого мира.
(Ин18-36) Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего.
Значит есть еще Царство, которого мы не знаем, о котором нам говорит Иисус. В том Царстве и правит Иисус.
Что это за Царство, где нет ни дня ни ночи. Об этом Царстве говорится в цитате которую вы отбросили:
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру.
Настаивая на реинкарнации вы отрицаете существование другого Царства.
О существовании другого Царства есть в Откровении.
О жизни о другом Царстве говорит Бог
(Иов38-21) Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Как только личность поверит в Христа и искренно покается она выйдет из круговорота тем , что после телесной смерти перестанет реинкарнироваться и попадёт в рай.Это библейский стих Ин.3:18. А именно. Цитирую:"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён...."

Реинкарнация это что и есть Воскрешение о котором идет речь в Откровении?

[колос]

колос





Человек много не знает, не понимает того о чем говорил Иисус, и трактует как ему вздумается.
Вы же много знаете и сумеете отличить зерно от плевел когда услышите следующее:
- Мой кот, предчувствует скорый конец света, в панике спит целый день ...

Конца света не будет. Будет конец тьмы. Это кот понимает и потому спокойно спит и ему ни какие кошмары не снятся.

- - - Добавлено - - -

колос




Вы написали много доказательств о реинкарнации, не нашел я такого слова *РЕИНКАРНАЦИЯ* в Библии.
1. причина: (2.Тим. 3,4) Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Отсутствие термина "реинкарнация" в Библии не означает того, что Библия,мол, не свидетельствует о том, что реинкарнация есть. Она свидетельствует о наличии реинкарнации косвенно и те доказательства, что я приводил в этой теме выше, подтверждают это.

- - - Добавлено - - -

колос





Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Что же это за дела Божие? И кто такой Иисус Христос?
Иисус отрицает что он Царь этого мира.
(Ин18-36) Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего.
Значит есть еще Царство, которого мы не знаем, о котором нам говорит Иисус. В том Царстве и правит Иисус.
Что это за Царство, где нет ни дня ни ночи. Об этом Царстве говорится в цитате которую вы отбросили:
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру.
Настаивая на реинкарнации вы отрицаете существование другого Царства.
О существовании другого Царства есть в Откровении.
О жизни о другом Царстве говорит Бог
(Иов38-21) Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Иов 38:21 вполне может доказывать наличие реинкарнации. Что Иов был рождён задолго до этого физического рождения этой физической жизни. А другое Царство не опровергает реинкарнацию. Пока реинкарнируют в это другое Царство не попадут. Как выйдут из круговорота реинкарнаций с помощью принятия Иисуса Христа в своё сердце, искренного настоящего покаяния то тогда в это другое Царство попадут.

- - - Добавлено - - -

колос



Реинкарнация это что и есть Воскрешение о котором идет речь в Откровении?

Вовсе нет.

Что сиимволизирует воскресение.

Для того, что бы понять, что символизирует воскресение нужно знать, что символизирует смерть. О том, что символизирует смерть я написал в этой теме. ссылка здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10764...m/t107642.html
Прочтите. И тогда продолжим разбирать о том, что символизирует воскресение.
Поскольку Христос физическую смерть смертью не называет (Он об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они спят) то воскресение символизирует не оживление физического тела, а нравственное воскрешение. Вы возразите, что в библии написано о воскрешении физических тел. Согласен и не спорю. Но. Это воскрешение физических тел символизирует нравственное воскресение.
Аналогично смерти первой и смерти второй, есть воскресение первое и воскресение второе.*
Первое воскресение (духовное воскресение) - это воскреснуть для праведности и умереть для греха. Второе воскресение - это воскреснуть для греха и умереть для праведности.*
Почему первое воскресение (воскреснуть для праведности) является именно первым? Давайте по порядку. Когда Бог создал личностей то они все личности в самом начале были праведными. Затем они стали греховными впервый раз. Эту первую греховность нельзя назвать воскресением для греха т.к. ранее они не грешили(к тому времени первого согрешения) и потому воскрешать несуществующую ранее греховность - это формулировка(воскрешение греховности) в этом случае не подходит, но в этом случае подходит формулировка появление,( а не воскресение) греховности. После этой первой греховности личности каялись и опять становились праведными. вот тут уже формулировка воскрешение подходит т.к. личности воскрешали ту праведность, которая была ранее. Вот почему именно первое воскресение - это воскресение именно для праведности. После этого воскресения первого (для праведности) личности могли опять согрешить и тут они именно воскресали для греховности т.к. грешили ранее. Это второе воскресение -воскреснуть для греха.*
Как ни крути второе воскресение(воскреснуть для греха) появилось именно после первого воскресения (воскреснуть для праведности)т.е.второй по счёту.*
Вот почему первое воскресение (оно появилось раньше т.е. первым по счёту) - это воскреснуть для праведности и потому блажен тот кто воскрес именно этим первым воскресением. А второе воскресение (оно появилось позже т.е. вторым по счёту) - это воскреснуть для греха.
Эти воскресения названы первым и в вторым по порядку их возникновения, появления, а не по конечному итогу. В конечном итоге всё закончится первым воскресением (воскресением для праведности) и потому в конечном итоге в рай попадут все!
Так же кроме первого и второго воскресения есть ещё воскресение осуждения и воскресения жизни. Разбирём что символизируют эти (осуждения и жизни) воскресения.*
Воскресение осуждения - это состояние когда грешник воскресает(нравственно воскресает) для праведности когда его начинаетосуждать совесть (т.е. происходит настоящие муки совести).*
Воскресение жизни - это состояние когда праведник воскресает нравственно для более высокой праведности получив дар Духа Свяятого (Духа Жизни).*
Грешник своё нравственное исцеление проходит в 2 этапа. Первый этап - это воскресение осуждения и второй этап - это воскресение жизни.



Что символизирует смерть.
В нашем человеческом понимании смерть - это физическая смерть, которая бывает 2 видов:клиническая и биологическая. Некоторые толкователи Библии(типа адвентистов, свидетелей Иеговы) под смертью подразумевают не только смерть тела, но и смерть (уничтожение навсегда) души, духа человеческого.
Но в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не буквальное уничтожение духа, души человеческой. Это нечто другое.
То, что в Божьем понимании смерть это не физическая смерть доказывает следующее. Христос об умерших физически девице и Лазаре сказал, что они уснули (Мф.9:24, Мк.5:39,Ин.11:11). Это явно означает, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть. Ибо тело - это одежда духа, души. Так же как отсутствие или наличие одежды не является симптомом физической или биологической смерти, так же наличие или отсутствие (смерть физическая - это отделение духа от тела т.е. отсутствие физического тела ) физического тела не есть симптомом, показателем нравственной смерти. Ведь смерть в Божьем понимании - это не физическая смерть и не уничтожение буквальное, а нравственная, духовная смерть.
То, что смерть в Божьем понимании это нравственная духовная смерть доказывает следующее. Христос живых физически, но при этом мёртвых духовно, нравственно книжников, фарисеев, лицемеров сравнил с гробами (Мф.23:7, Лк.11:44). Значит в Божьем понимании смерть это не физическая смерть и не уничтожение личности навсегда - это нравственная духовная смерть.
Есть две разновидности духовно-нравственной смерти: смерть первая и смерть вторая.
Смерть первая (первая потому, что появилась раньше второй смерти т.е. первой по счёту) *- это умереть для праведности и ожить для греха. Смерть вторая (вторая потому, что появилась позже второй смерти т.е. второй по счёту) - это умереть для греха и ожить для праведности. К этой второй смерти призывал нас Апостол Павел и этой второй смертью умрут грешники в озере огненном т.е. умрут для греха и оживут для праведности. то есть грешники превратятся в праведников и потому в конечном итоге в рай попадут все!

[руслан 1984]

Отсутствие термина "реинкарнация" в Библии не означает того, что Библия,мол, не свидетельствует о том, что реинкарнация есть. Она свидетельствует о наличии реинкарнации косвенно и те доказательства, что я приводил в этой теме выше, подтверждают это.

В реальности мы видим человек умирает. (тело разлагается, или сжигается)
Значит реинкарнируется не тело, так?

[колос]

В реальности мы видим человек умирает. (тело разлагается, или сжигается)
Значит реинкарнируется не тело, так?

Естественно не тело, а дух человека, который (дух человека) отделяется от тела во время физической смерти. Реинкарнация это получение этим человеческим духом нового физического тела в новой физической жизни.

[руслан 1984]

Естественно не тело, а дух человека, который (дух человека) отделяется от тела во время физической смерти. Реинкарнация это получение этим человеческим духом нового физического тела в новой физической жизни.

Для сравнения если тело компьютер а дух это программа Получается в каждый новый комп вносится старая программа. И если на момент утилизации компа, она с вирусами то зачем такую программу ставить. Ее просто стирают и ставят новую Но новая программа это уже не тот старый человек который жил у которого был шрам, о котором он вспоминает с легкой грустью, ведь он получен за защиту благого дела. Это уже не тот человек это новый, чужой человек который имеет ли к старому отношение.

[колос]

Для сравнения если тело компьютер а дух это программа Получается в каждый новый комп вносится старая программа. И если на момент утилизации компа, она с вирусами то зачем такую программу ставить. Ее просто стирают и ставят новую Но новая программа это уже не тот старый человек который жил у которого был шрам, о котором он вспоминает с легкой грустью, ведь он получен за защиту благого дела. Это уже не тот человек это новый, чужой человек который имеет ли к старому отношение.

Во первых Бог есть ЛЮБОВЬ и потому Он не может в таком стиле (выгодно ли Ему или нет) рассуждать. Иначе бы Он не отдал бы Своего Сына на Распятье. А во вторых. После телесной смерти грешник попадает в загробный ад где не буквальный материальный огонь а настоящие муки совести. После этих мук совести эти, упоминаемые тобой, символический вирус уничтожится. И тогда реинкарнация.
Что символизирует ад.
Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести.Что бы вы поняли как ошибаются эти христианские лидеры-учителя со своим буквальным (материальный огонь) толкованием ада приведу такое сравнение.Иисус Христос сказал, что светильники суть церкви (Откр.1:20) т.е. , иными словами, светильник - *символ церкви. Почему светильник именно символ церкви? Да потому, что церковь - это собрание христиан, а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14). Поэтому (раз мы христиане свет) церковь как собрание христиан (собрание тех кто есть свет) и сравнивается со светильником (светильник от слова "свет").Вот теперь ключевой момент. Читайте внимательно! ТАК ЖЕ КАК С ПОМОЩЬЮ СВЕТИЛЬНИКА БОГ СИМВОЛИЗИРОВАЛ ЦЕРКОВЬ, ТОЧНО ТАК ЖЕ БОГ С ПОМОЩЬЮ АДА СИМВОЛИЗИРУЕТ НАСТОЯЩИЕ МУКИ СОВЕСТИ. Ибо когда совесть по настоящему мучает она огнём переживаний за свои грехи жгёт изнутри грешника, не буквальным огнём, а образным огнём. Об этом образном огне мук совести Бог через Ангела сообщал Исаии (Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7) на символическом языке в виде горящего угля. Явно, что не этот буквальный горящий уголь очищает, а то, что огонь горящего угля символизирует (настоящие муки совести).Огонь символизирует пламенность, эммоциональность чувств и потому (смотря какой вид огня) огонь может смволизировать и любовь и ненависть и муки совести и веру и жизнь как наличие сознания т.к. всё это связанно с пламенностью и эмоциональностью. Поэтому символика огня разнообразна. Но именно огонь загробного ада(именно такой вид огня) символизирует жгучие муки совести.
Что символизирует озеро огненное или геенна.Многие христиане буквально понимают о озере огненном. Что это мол место где горит буквальный материальный огонь. Но они не учитывают, что Бог на символическом языке общается с нами и потому не прямолинейно (буквально) нужно понимать Его слова, его формулировки, но переводя с символического языка.Что же символизирует озеро огненное?Геенна происходит от долины Геном. Это место где сжигали мусор, ОЧИЩАЯ тем самым город от мусора. Мусор символизирует грех. Следовательно геенна или озеро огненное символ очищения.Итак: Ад - символ мук совести за, совершённые ранее, грехи. подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...2.htmlМука вечная символ совестливости , препятствующей согрешить. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10495...mlГеенна или озеро огненное символ очищения.
Что символизирует мука вечная.Многие толкователи Библии, ссылаясь на Мф.25:46, утверждают, что якобы грешники будут мучаться бесконечно на том свете . Я не согласен с этой бесконечностью мучений. Я считаю, что грешники на том свете будут мучаться временно, а не бесконечно. И вот почему.Дело в том, что вышеупомянутые толкователи Библии буквально толкуют этот Мф.25:46 стих, а если его толковать переводя с символического языка, то смысл совершенно другой.ВЕЧНОСТЬ ЭТОЙ (МФ.25:46) МУКИ ВЕЧНОЙ ВОВСЕ НЕ СВЯЗАНА С ЯКОБЫ БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ. И вот почему. Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало (вечность же начала не имеет) попадания грешников в эту муку и якобы *нет конца пребыванию грешников в этой муке. Это противоречие параметрам вечности (не иметь ни начала ни конца). Посему вечность этой муки вечной ну ни как не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников.А с чем же тогда связана вечность муки вечной?Для того, что бы понять с чем же связана вечность муки вечной нужно знать, что же символизирует мука вечная. Я объясню, что она символизирует.*Мука вечная символизирует СОВЕСТЛИВОСТЬ, ПРЕДОТВРАЩАЮЩУЮ ГРЕХИ. Если ад символ мук совести за, совершённые ранее, грехи (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.htmlто мука вечная символ совестливости, предотвращающей грехи.И вот почему. Мукой мука вечная названа потому, что совестливости(которую символизирует мука вечная) свойственно мучать (выражение такое есть "совесть мучает"). А вечной мука вечная названа потому, что Бог всегда был, есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. То есть совестливость как неотъемлимое свойство ВЕЧНОГО *Бога вечно (всегда) была есть и будет с Богом. И потому совестливость так же ВЕЧНА как и Бог. Вот почему мука вечная, символизирующая совестливость, названа ВЕЧНОЙ! Вот в чём тонкий символический смысл!При такой трактовки вечности муки вечной параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) соблюдены. А при трактовке (мука вечная потому, что грешники бесконечно будут мучаться на том свете) эти параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) не соблюдены.Если кто без гроша в кармане, без кредитной карточки и т.п. пойдёт в богатый магазин, то это вовсе не означает, что он станетбогатым. Ведь он ничего не купит без денег. Значит поход в богатый магазин не означает становление богатым. Аналогично и поход в муку вечную (Мф.25:46) вовсе не означает вечное(бесконечное) пребывание в ней.

[колос]

Часть четырнадцатая.
Почему учат бояться ереси?




В тринадцатой части я написал почему ересь не греховна и не опасна. процитирую эту тринадцатую часть ещё раз.


Часть тринадцатая.
Безопасность ереси.
Практически под ересью подразумевают всякое инакомыслие (и хорошее и плохое, и греховное и праведное, и вредное и безвредное). Но инакомыслие инакомыслию рознь. Греховные инакомыслия проще и удобнее назвать грехом, а не ересью. И такие греховные инакомыслия действительно не нужны и опасны и с ними нужно бороться.
Поскольку греховные инакомыслия нужно назвать грехом то тогда под ересью следует подразумевать все остальные безгрешные инакомыслия. Эти безгрешные инакомыслия могут быть как вредными так и безвредными. Но явно вредные инакомыслия - это тоже грех. А если безгрешные инакомыслия несут незаметный вред? Если этот незаметный вред не замечают то это духовная слепота. А со слов Христа, слепые (духовно слепые т.е. не понимающие) не имеют греха.
Поэтому ересь - это только безгрешное инакомыслие и инакомыслие без заметного вреда. Если человек молится искренно, то Бог просвещает его и о этом незаметном вреде и подскажет как избежать и этого незаметного вреда. Поэтому если инакомыслящие христиане искренно молятся то и их малозаметное вредное инакомыслие не страшно и не опасно потому, что Бог обязательно объяснит как правильно и как не совершать и мелкие ошибки.
Поэтому опасаться ереси и еретиков глупо и ненормально.







Цитата закончилась.
И тут возникает вопрос: почему в христианских конфессиях учат бояться опасаться ереси?
Ответ таков: да потому, что в христианских конфессиях лидеры -бизнесмены конфессий занимаются бизнесом на прихожанах конфессий. То есть они выманывают деньги и прочие материальные богатства у паствы. И учение о необходимости бояться ереси, опасаться её очень сильно помогает им в этой неправедной цели. Поэтому лидеры бизнесмены конфессий будут всячески "доказывать" несуществующую "разумность" опасения ереси т.к. это опасение выгодно им. Эти лидеры-бизнесмены подобны служителям Артемиды еффеской. Эти служители и рассуждали так, что из за христианства Артемида ничего не будет значит и потому их прибыл от Артемиды исчезнет. Такого же типа рассуждения и у современных лидеров-бизнесменов конфессий. Отсутствие опасения ереси сильно ударит по их бизнесу и уменьшит их прибыль и потому им не выгодно учение о том, что глупо и не разумно опасаться ереси.
ПОНЯТНО ЭТО ВАМ?

[колос]

Часть пятнадцатая.
Как конкретно?
Как конкретно лидеры-бизнесмены конфессий используют формулировку "ересь" и ересебоязнь для своих бизнес греховных целей?
Во первых. Благодаря формулировки "ересь и ересебоязни лидеры-бизнесмены конфессий препятствуют уходу источников денежной, мамоной прибыли (т.е. прихожан) в другие конфессии. Мол в других конфессиях спасения нет, что , якобы посещение и членство в других конфессиях, дескать, гарантирует бесконечность (несуществующую бесконечность) загробных мук, где якобы материальность (несуществующая материальность) огня этих мучений. И члены и посетители других конфессий, дескать, из-за их ереси (от того, что они еретики раз посещали и являются членами других конфессий) обречены, мол, на такие муки. И таким образом, запуганная паства не покидает свою конфессию и обогащает материально лидеров бизнесменов именно своей, а не другой, конфессии.
Во вторых. Если кто то из паствы вдруг начинает прозревать и понимать, что лидеры бизнесмены конфессий афферисты и начинает обличать последних, бороться с их греховно-мамонной деятельностью то тут в распоряжении лидеров бизнесменов конфессий есть своеобразная "защита". Эта "защита" связана с формулировкой "ересь" и ересебоязнью. Суть этой "защиты" в следующем. Таких обличающих борцов объявляют еретиками и запрещают под фобической угрозой загробных мук (или фобическом уничтожении навсегда) общаться с этими обличающими борцами. Этот запрет на общение препятствует просвещению паствы того, что лидеры бизнесмены конфессий их дурят и таким образом в какой то мере сохраняется их мамонный бизнес.
В третьих. Раньше легко было развязать войну между двумя христианскими государствами, двумя христианскими народами следующим образом. Нужно было всего лишь христиан этого другого государства, другого народа объявить еретиками. И тогда выдресерованная неадекватная ненависть на еретиков сделает своё дело тем что хотелось воевать с этими еретиками и никого заставлять воевать не нужно было. А войны в частности нужны для мамонного обогащения от тех с кем воюешь. Что бы грабить тех против кого воюешь.

[Lionsky]

Сами лидеры деноминаций вряд ли прислушаются к вам. У них у самих есть ереси, которые они защищают от разоблачения, и они сами слепы. Можно составить краткий список этих ересей, но не в виде лекции, а в виде списка, а потом по необходимости пройтись по нему подробнее.

Например
1. Непонимание общности Христа с его Телом. Многие лидеры сами не понимают что Главу отделили от Тела простой фразой "мы вас не можем отлучить от Бога, а можем отлучить только от церкви" тем самым они говорят, что Глава и Тело не одно и тоже, а совсем разное, и тем самым отвергли угловой Камень который должен стоять во ГЛАВЕ строения. Но духовный разумеет что нельзя Главу отделить от Тела, а значит если не могут отлучить от Бога, значит не могут отлучить и от Церкви, либо это и не Церковь вовсе, а просто социальная организация.

2, Многие лидеры не верят в духовную войну против злых духов, не верят что нужно именем Христа запрещать духовным властям действовать над их регионом. Они это называют демонологией и ересью, хотя сами еретики имеющие вид благочестия но силы же их отрекшиеся. От какой силы они отреклись? От силы данной церкви Христом наступать на змей и скорпионов. Они не только не собираются это делать, но считают такую практику ересью.

3, Ложное учение что якобы исполины произошли от Сифа. Но когда мы адекватно и без предубеждения изучаем имеющиеся факты и писания, то видим что исполины дети падших ангелов и не могут быть сынами Сифа. Об этом хорошо повествует книга Еноха.

4, Ложное учение что у животных нет души. Надо быть совсем тупым чтобы думать что тело животного может как то существовать без духа. Когда дух покидает тело оно умирает. И в Писании больше доказательств на наличие духа у животных чем на отсутствие.

5, Абсолютно не верная трактовка Псалма 81 Думают что там якобы о людях говорится. Но прочитайте внимательно, весь Пс.81 говорит об падших ангелах над которыми Бог произвел суд и после этого суда они стали падшими.

6, Неверное толкование на Откр.12 о жене облеченной в солнце. Все деноминации думают что это они Жена облеченная в солнце и у них появится младенец, хотя они не могут НИКОГО родить и сами нуждаются в отцах которых у них нету. Кого вы можете родить если сами нуждаетесь в отцах?

[Ген Лио]

Вы считаете, что судьба в Вечности зависит от наличия ересебоязни?

Типичная ошибка самообмана. Попытка оешения проблемы отрицанием отрицания. Действительно, страх ереси может стать большой проблемой и источником ненависти к инакомыслящим. Допустим даже, что это главная проблема (в чем я лично не уверен). Как же решить эту проблему?
Просто - нужно избавивться от страха ереси, от ересибозяни. И вот вся наша борьба уже переносится с ереси на ересебоязн. Теперь уже инакомыслящими становятся не те, кто думает иначе, а те, кто считает таковых инакомыслящими, и все возвращается на круги своя. Те же инакомыслящие, та же ненависть, но другие объекты.

Решение не в отрицании, решение в принятии. Решение не в наличии или отсуствии ерейсей или ересебоязни, решение в наличии любви.

И еще, есть у меня одна знакомая. Как она переживает за состояние христианства в Северной Америке... а вот дома... проблемы. Избитая фраза: начни с себя.

[колос]

Сами лидеры деноминаций вряд ли прислушаются к вам. У них у самих есть ереси, которые они защищают от разоблачения, и они сами слепы. Можно составить краткий список этих ересей, но не в виде лекции, а в виде списка, а потом по необходимости пройтись по нему подробнее.

Например
1. Непонимание общности Христа с его Телом. Многие лидеры сами не понимают что Главу отделили от Тела простой фразой "мы вас не можем отлучить от Бога, а можем отлучить только от церкви" тем самым они говорят, что Глава и Тело не одно и тоже, а совсем разное, и тем самым отвергли угловой Камень который должен стоять во ГЛАВЕ строения. Но духовный разумеет что нельзя Главу отделить от Тела, а значит если не могут отлучить от Бога, значит не могут отлучить и от Церкви, либо это и не Церковь вовсе, а просто социальная организация.

2, Многие лидеры не верят в духовную войну против злых духов, не верят что нужно именем Христа запрещать духовным властям действовать над их регионом. Они это называют демонологией и ересью, хотя сами еретики имеющие вид благочестия но силы же их отрекшиеся. От какой силы они отреклись? От силы данной церкви Христом наступать на змей и скорпионов. Они не только не собираются это делать, но считают такую практику ересью.

3, Ложное учение что якобы исполины произошли от Сифа. Но когда мы адекватно и без предубеждения изучаем имеющиеся факты и писания, то видим что исполины дети падших ангелов и не могут быть сынами Сифа. Об этом хорошо повествует книга Еноха.

4, Ложное учение что у животных нет души. Надо быть совсем тупым чтобы думать что тело животного может как то существовать без духа. Когда дух покидает тело оно умирает. И в Писании больше доказательств на наличие духа у животных чем на отсутствие.

5, Абсолютно не верная трактовка Псалма 81 Думают что там якобы о людях говорится. Но прочитайте внимательно, весь Пс.81 говорит об падших ангелах над которыми Бог произвел суд и после этого суда они стали падшими.

6, Неверное толкование на Откр.12 о жене облеченной в солнце. Все деноминации думают что это они Жена облеченная в солнце и у них появится младенец, хотя они не могут НИКОГО родить и сами нуждаются в отцах которых у них нету. Кого вы можете родить если сами нуждаетесь в отцах?

Речь идёт об адекватном отношении к опасности. На небольшую ссадину не нужно вызывать скорую помощь и звонить в похоронное бюро. К ереси относятся не адекватно в стиле вызова скорой на небольшую ссадину и звонка в похоронное бюро из за такой ссадины. Вот в чём проблема.
Никто не спорит, что можно обсуждать ереси, не не нужно их неадекватно опасаться . Не нужно опасаться еретиков, ереси. Не нужно по этой причине ненавидеть инквизировать еретиков.

- - - Добавлено - - -

Типичная ошибка самообмана. Попытка оешения проблемы отрицанием отрицания. Действительно, страх ереси может стать большой проблемой и источником ненависти к инакомыслящим. Допустим даже, что это главная проблема (в чем я лично не уверен). Как же решить эту проблему?
Просто - нужно избавивться от страха ереси, от ересибозяни. И вот вся наша борьба уже переносится с ереси на ересебоязн. Теперь уже инакомыслящими становятся не те, кто думает иначе, а те, кто считает таковых инакомыслящими, и все возвращается на круги своя. Те же инакомыслящие, та же ненависть, но другие объекты.

Решение не в отрицании, решение в принятии. Решение не в наличии или отсуствии ерейсей или ересебоязни, решение в наличии любви.

И еще, есть у меня одна знакомая. Как она переживает за состояние христианства в Северной Америке... а вот дома... проблемы. Избитая фраза: начни с себя.

Пока будет ересебоязнь наличия любви и адекватности не будет.

[Lionsky]

Речь идёт об адекватном отношении к опасности. На небольшую ссадину не нужно вызывать скорую помощь и звонить в похоронное бюро. К ереси относятся не адекватно в стиле вызова скорой на небольшую ссадину и звонка в похоронное бюро из за такой ссадины. Вот в чём проблема.
Никто не спорит, что можно обсуждать ереси, не не нужно их неадекватно опасаться . Не нужно опасаться еретиков, ереси. Не нужно по этой причине ненавидеть инквизировать еретиков.

Пока будет ересебоязнь наличия любви и адекватности не будет.

Вы это называете ссадиной?

Например
1. Непонимание общности Христа с его Телом. Многие лидеры сами не понимают что Тело отделили от Главы и следовательно церковь отделили от Христа простой фразой "мы вас не можем отлучить от Бога, а можем отлучить только от церкви" тем самым они говорят, что Глава и Тело не одно и тоже, а совсем разное, и тем самым отвергли угловой Камень который должен стоять во ГЛАВЕ строения. Но духовный разумеет что нельзя Главу отделить от Тела, а значит если не могут отлучить от Бога, значит не могут отлучить и от Церкви, либо это и не Церковь вовсе, а просто социальная организация.
Вы видимо не понимаете что в некоторых церквях как бы узаконили незаслуженные отлучения без греха от церкви.
Поэтому задумайтесь что при этом происходит на самом деле, если от Христа без греха отлучить не возможно.
Это же разделение в Теле. А если у вас оторвут руку или голову, тоже назовете это ссадиной?
Это уже не ссадина а ГРУБЕЙШЕЕ нарушение истины Слова. Тоесть нарушены базовые основы Нового Завета об общности Христа с Его Церковью.
И речь не о боязни ересей, а о том что с такими лжеучителями у нас не должно быть ничего общего

2, Многие лидеры не верят в духовную войну против злых духов, не верят что нужно именем Христа запрещать духовным властям действовать над их регионом. Они это называют демонологией и ересью, хотя сами еретики имеющие вид благочестия но силы же их отрекшиеся. От какой силы они отреклись? От силы данной церкви Христом наступать на змей и скорпионов. Они не только не собираются это делать, но считают такую практику ересью.

Это тоже очень серьезно, потому что из-за этого происходит духовное бездействие и поражение, духовная деградация не только области но и церкви. Деградация и поражение это тоже ссадина?