Так для чего приходил Христос?

[уже не я живу]

То есть, здесь вы также утверждаете о духовном воскресении? И никакого реального воскресения, при поколении Машиаха, не произошло?

К сожалению, я не жила при поколении Машиаха, мало того, до 32 лет была из рода язычников. Если там и произошло реальное воскресение, то они так же как и Машиах вознеслись, но их вознесение не зарегестрировали Апостолы, так как были сконцентрированы на Христе.

Да я это понимаю... вы говорите о том, что Он сделал для живущих на земле...

Он научил, как правильно жить...

Но, я спрашиваю, только для этого Он приходил?

Что насчёт этого обещания?:

Ин 14:3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Это Он готовит место, 2000 лет уже? Или Он пришёл за Своими ещё в первом веке, и забрал туда где Он?

Относительно меня, моё имхо, место, которое уже приготовлено, обителей у Отца много, то, которое вы примите распрощавшись со своим бренным телом. Вселенная как известно не имеет границ. Мы выполняем своё предназначение здесь, приходит за нами Христос в наше время и забирает туда, где Он. Это становится возможным через вознесение в Его духе.

[Briliant]

К сожалению, я не жила при поколении Машиаха, мало того, до 32 лет была из рода язычников.

Если там и произошло реальное воскресение, то они так же как и Машиах вознеслись, но их вознесение не зарегестрировали Апостолы, так как были сконцентрированы на Христе.

Ну, у нас есть текст, Мф 27:52

Можно к нему по разному относится. Кто то понимает, что они, после воскресения своего, снова умерли и сейчас в гробах...

Я же понимаю иначе, что это, начало процесса, массового воскресения мёртвых, для Царства Небесного.

Есть ещё места в посланиях, где Апостолы, ожидали своего вознесения и ближайшего воскресения:

1 Фес 4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не опередим умерших,

4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

4:18 Итак утешайте друг друга сими словами.

Относительно меня, моё имхо, место, которое уже приготовлено, обителей у Отца много, то, которое вы примите распрощавшись со своим бренным телом. Вселенная как известно не имеет границ. Мы выполняем своё предназначение здесь, приходит за нами Христос в наше время и забирает туда, где Он. Это становится возможным через вознесение в Его духе.

А, так вы это тоже понимаете духовно? Первый раз слышу такое объяснение...

[Богомилов]

Здесь нужно читать всё и есть другой перевод:

Ин 11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Ин 11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет на век (или на вечно). Веришь ли сему?

Вот, такой перевод ближе к контексту...

Т.е. по другому переводу, который вы предпочитаете, можно понять так: живущий и верующий в Меня, не умрет навечно. Другими словами, умрёт, но не навечно, т.к. оживёт. Это противоречит простоте фразы, постороенной на контрасте.

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. (От Иоанна 11:25,26).

Смысл: Верующий в Меня, если умрет, он оживет. И если верующий в Меня живёт, он никогда не умрёт.

У вас же получается: Верующий в Меня, если умрет, оживет. И если верующий в Меня живёт, он умрёт, но не навечно.

Вы не видите, где правильно?

Или сравните с другими переводами, например на английский язык (Короля Иакова) или на русский (NRT), вместо того, чтобы подстраивать перевод под свою теорию:

Jesus said unto her, I am the resurrection, and the life: he that believeth in me, though he were dead, yet shall he live:
And whosoever liveth and believeth in me shall never die.

Я воскресение и жизнь. Тот, кто верит в Меня, если и умрет оживет, а кто живет и верит в Меня, тот никогда не умрет.

[Двора]

Я воскресение и жизнь. Тот, кто верит в Меня, если и умрет оживет, а кто живет и верит в Меня, тот никогда не умрет.

Вот что это?
Как определить ... да ... есть определение, это дерзость, не дерзновение, когда чистая совесть просить у Бога и получить,
а дерзость: это как в раю нет, не умрете.
Просто это выглядит так: прибавить к написанному, вы прибавили и вы знаете что за это.

[Двора]

Есть ещё места в посланиях, где Апостолы, ожидали своего вознесения и ближайшего воскресения:

1 Фес 4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не опередим умерших,

4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

4:18 Итак утешайте друг друга сими словами.

До сих пор утешаемся этими словами, есть надежда, потому что еще не было гласа Архангела и трубы Божией, это будет после второго горя.

[Briliant]

У вас же получается: Верующий в Меня, если умрет, оживет. И если верующий в Меня живёт, он умрёт, но не навечно.

Вы не видите, где правильно?

Нет, немного не так, вот как звучит:

Ин 11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет (телом), оживет (воскреснет).

Ин 11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет на вечно (телом). Веришь ли сему?

Здесь речь, о буквальном воскресении тела человека. Что подтверждает воскресение Лазаря, то есть весь контекст главы.

Таким образом, это место, никак не является доказательством, на другое Его высказывание, будто Он там Ин 5:25, говорил о духовном воскресении, а не о буквальном...

[Briliant]

До сих пор утешаемся этими словами, есть надежда, потому что еще не было гласа Архангела и трубы Божией, это будет после второго горя.

А кто может сказать, что был глас или не был? Нигде не сказано, что этот глас, должны услышать все люди на земле...

А так, если брать прямой смысл, то Апостол посылал это послание в Фессалоники, непосредственно то общине... и говорил им, чтобы они друг друга утешали этими словами... и понимали они его очень просто, что скоро, при дверях... некоторые совсем поняли, что уже наступил день Г-сподень...

Но во второй книге, Апостол поправляет их, что ещё не наступил...

Таким образом, в Фессалониках, поняли его правильно...

А то, что последующие поколения, стали применять его прямую речь, к себе, так это же их проблемы... он писал к своим, непосредственным ученикам...

[Двора]

А кто может сказать, что был глас или не был? Нигде не сказано, что этот глас, должны услышать все люди на земле...

А так, если брать прямой смысл, то Апостол посылал это послание в Фессалоники, непосредственно то общине... и говорил им, чтобы они друг друга утешали этими словами... и понимали они его очень просто, что скоро, при дверях... некоторые совсем поняли, что уже наступил день Г-сподень...

Но во второй книге, Апостол поправляет их, что ещё не наступил...

Таким образом, в Фессалониках, поняли его правильно...

А то, что последующие поколения, стали применять его прямую речь, к себе, так это же их проблемы... он писал к своим, непосредственным ученикам...

С тех пор каждое поколение считало что в этом, их поколении наступит конец событий, но пока не наступило, просто потому что после еще не приходил день гнева Господня.
Не было еще и двух свидетелей из 11 главы Откровений.
Хотя у адвентистов уже давно все случилось.
А мне по душе 12 Даниила.
Даниил12

⁴ А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение ".

[Briliant]

С тех пор каждое поколение считало что в этом, их поколении наступит конец событий, но пока не наступило, просто потому что после еще не приходил день гнева Господня.

Ну как же не приходил, если Он изгнал Свой народ, в затяжной галут?

Просто есть день гнева, над Его народом, и есть день гнева, над народами... над народами, ещё не приходил...

Не было еще и двух свидетелей из 11 главы Откровений.

Верно, не было.

Хотя у адвентистов уже давно все случилось.

Незнаю, что там в их учении уже всё случилось, но я здесь общался с Эдуардом, и судя по его словам, ещё ничего не совершилось, они также всё относят к будущему.

А мне по душе 12 Даниила.
Даниил12

Эта глава, как и предыдущая, также окончена, после разрушения Храма, в Йом Кипур. (но, это всё конечно же, только моё мнение)

[Алексей1984]

Так для чего приходил Христос?

Ради грешников, а кто без греха тому Христос не нужен, зачем им Христос, они и так без греха.

[Briliant]

Ради грешников, а кто без греха тому Христос не нужен, зачем им Христос, они и так без греха.

Это заявление, по сути ничего не объясняет. Что значит, ради грешников? А Святые, разве не нуждались в воскресении? Как бы они воскресли, без Него?

[Алексей1984]

Это заявление, по сути ничего не объясняет.

Ну кроме того. что отвечает совершенно на вопрос темы, Христос пришёл ради меня грешного.

[Briliant]

Ну кроме того. что отвечает совершенно на вопрос темы, Христос пришёл ради меня грешного.

Так это ответ не полный, а только частичный. Я вам отвечаю, что Он пришёл не только ради вас.

[Алексей1984]

Так это ответ не полный, а только частичный. Я вам отвечаю, что Он пришёл не только ради вас.

/Глупо было бы здравомыслию в этом возражать.

[Briliant]

/Глупо было бы здравомыслию в этом возражать.

Так вот, Он пришёл, в первом веке... но, дальше то что? Вы частично отвечаете на вопрос: ради кого Он пришёл... но вопрос звучит: ради чего Он приходил?

В этом плане, мой ответ звучит так: ради исполнения обещаний Праотцам, Аврааму, Исааку, и Иакову... и не так, что эти обещания должны были быть исполненными через тысячелетия... нет, сразу, в Его поколении...