Так ''мудрый рыбак'' или ''браконьеры''?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akella
    Временно отключен

    • 22 August 2016
    • 4701

    #46
    В притче прослеживается главная линия. Вот есть рыбаки, ловцы рыб. И ведь синоптики нам сами толкуют, что они есть ''ловцы человеков''.
    Мф и ев. Фомы говорят ро сути об одной и той же притче Иисуса. Разница лишь в том, что ЕФ говорит о мудром рыбаке, который в улове ищет лишь самую крупную рыбу, а мелочь отпускает обратно в море.
    У Мф. притча преобразована под иудейскую эсхатологию. В притче Мф рыбаками являются.. ангелы. Так это они, что ли, являются ''ловцами людей''? Вон оно как! А как же насчет того, что ''следуйте за Мной и Я сделаю вас ловцами людей''? Вроде не ангелам это было сказано?
    А дело вот в чем. За притчей в Мф и притчей в ев. Фомы стоят совершенно разные картинки. Рыбак в ЕФ рыбак, который просто ловит в этом море то, что нужно ему и его семье, рыбак, который остальному же позволяет жить дальше в этом море, мире, в этом ''космосе''. А ведь он никак не хозяин этого моря. Однако насколько справедливо и милостиво он относится к этим рыбам. Мелочь ему не нужна и он просто возвращает ее в море, а не уничтожает, как в Мф., ''в печи огненной''
    А вот ангелы в Мф - это уже некие рабы, ''служебные духи'' некоего господина моря. Что они делают? Они вылавливают из моря всю рыбу, котопая в нем есть. Зачем? Затем, чтобы выбрать ''хорошую'', и уничтожить ''плохую''. Так искусно Мф внедряет в притчу свою любимую иудейскую тему ''страшного суда''. К тому, заметьте, что Мф определяет рыбу не как ''большую и малую'', как это делает автор ЕФ, а как ''хорошую и плохую''. Картина Мф в принципе вообще не имеет отношения к «ловцам человеков» - ученикам. Более того, она не имеет отношения даже к простой рыбалке. Она вся - уже есть ТОЛКОВАНИЕ самого евангелиста, который так увлекся толкованием притчи, так мощно ''прозрел'' в притче иудейские нотки, что лишил рыбака ЕФ мудрости и сделал его браконьером в множественном числе, чем фактически изнасиловал притчу до нельзя. Но что поделать? ''Долг , патриотизм и любовь '' к Израилю еще не такое прикажут.

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #47
      И вот что я думаю по этому поводу. В библеистике уже как бы давно является некоей аксиомой, что фоном к пониманию синоптиков, да и вообще Иисуса, является уяснение эсхатологических чаяний апокалиптических течений периода второго храма. Мол, тогда ведь это была альма-матерь иудаизма.
      В случае с христианством мы получаем эту формулу напряжения между ''уже'' и ''еще не''. Достаточно разработанная в библеистике тема. Те, кто ''в танке'', в курсе.
      Но вот даже этот пример, который разжеван мной в теме, крсноречиво указывает на искусственность всей этой проиудейской ''аксиомы''. Получается, что ни о какой иудейской эсхатологии речи вообще нет. Все было гораздо позднее спецом подогнано под нужный формат. И только.

      Комментарий

      • quaero
        Отключен

        • 16 April 2018
        • 1707

        #48
        Сообщение от piroma
        Ис
        Зная, что там Исайя (или кто?) понаписал о деннице, царе Вавилона, сложно воспринимать его книгу, как единое целое одного автора. Ведь денницей (звездой утренней и светлой, люцифером, Венерой) в НЗ зовётся Иисус Христос во второй ипостаси (проявлении).

        каким крещением ?
        Иоанновым.
        Когда Иоанн Креститель крестил Бога во плоти, зная, что ему самому должно креститься от Него.

        Комментарий

        • sofiofilos
          Участник

          • 01 December 2017
          • 230

          #49
          Сообщение от Akella
          Так это они, что ли, являются ''ловцами людей''? Вон оно как! А как же насчет того, что ''следуйте за Мной и Я сделаю вас ловцами людей''? Вроде не ангелам это было сказано?
          и что с того,как будто апостолы немогут прообразователно изображать своим делом будущую работу ангелов!
          Все было гораздо позднее спецом подогнано под нужный формат
          небыло,т.к Мф не позднее,а НАИРАННЕЕ: "В богословии считается, что Матфей написал свое Евангелие около 50-60 г. от Рождества Христова и это Евангелие является самым ранним из четырех.
          ..Его Евангелие было у первых христиан особо чтимым."http://blagovest.in.ua/NZ04.html

          Комментарий

          • quaero
            Отключен

            • 16 April 2018
            • 1707

            #50
            периода второго храма.
            Самое интересное, что это период третьего храма.
            Ведь это был храм Ирода.

            Но иудеи это умалчивают, ведь мессия должен прийти в период третьего храма. И вообще, третий храм был построен при Ирода, который не был иудеем.
            Проще, иудеи распяли мессию от Бога, распяли Бога во плоти, но поклонятся машиаху от дьявола, которому они поклоняются.
            Достойны иудеи их отца, дьявола. Их отец - человекоубийца, а они - ещё и богоубийцы.

            Комментарий

            • Кентер
              Отключен

              • 22 October 2018
              • 1468

              #51
              Сообщение от Akella
              ''Спрашиваешь у человека, что бы делал рыбак поймавший рыбу, но вдруг увидевший, что рыба это мелкая, малёк. И конечно же получаешь ответ, что любой рыбак, любит вытаскивать именно крупную рыбу, а вытащив мелкую он выбрасывает её назад в воду, чтобы выросла до крупной. Эта ситуация является естественной, простой и жизненной.

              И если человек когда-то читал известную евангельскую притчу о неводе у Матфея, напоминаешь ему, что вся эта ситуация описана в притче Иисуса. И какое же возникает удивление у человека, что Иисус, рассказав жизненную ситуацию о ловле рыбы, и рассказав её и рыбакам в том числе, описывает совершенно надуманную дикую фантастическую ситуацию. Оказывается мальков вытащив на берег уничтожают, и желательно в костре, за то, что она рыбка ещё маленькая. Перед нами школа браконьеров, уничтожающих следы своих преступлений. А как иначе это назвать ещё?

              Логии Фомы также содержат поучение-притчу о мудром рыбаке, и там действительно рыбак делает то, что делали всегда «рыбаки» ученики, забирали крупное и выпускали расти мелкое. А притча же Матфея представляет собой выдуманную обработку ПРИТЧИ, как откровения через естественную жизненную ситуацию, превратив её в некое эсхатологическое поучение об ангелах, кончине мира и уничтожение мальков, за то что не успели вырасти. Перед нами один из ярких примеров с одной стороны очевидного мифотворчества евангелиста, а с другой стороны превращения Учение в эсхатологию, естественно что по своему пониманию.

              Ну а Логии Фомы как говорится ''рулят" хоть и являясь коптским переводом неких источников, но лежащих куда ближе к первоисточнику, чем известные нам греческие евангелия''.
              Сразу видно, что автор ни разу в жизни не ловил рыбу сетью... Но знаток...)
              К сведению мудрых рыбаков: размер ячеек сетей бывает различный; большие ячейки специально сделаны для того, чтобы мелкая рыба проходила сквозь них и не попадала в сеть.
              Так же информация для не умеющих читать: на берег вытаскивают не больших и малых, а рыб разного рода, хороших и худых.

              Комментарий

              • Akella
                Временно отключен

                • 22 August 2016
                • 4701

                #52
                Сообщение от sofiofilos
                небыло,т.к Мф не позднее,а НАИРАННЕЕ: "В богословии считается, что Матфей написал свое Евангелие около 50-60 г. от Рождества Христова и это Евангелие является самым ранним из четырех.
                ..Его Евангелие было у первых христиан особо чтимым."http://blagovest.in.ua/NZ04.html

                Ну раз считается, то и считайте. Но улика есть улика. Против нее пока лишь эти Ваши ''считаются'' годятся лишь как похороннные мемуары. Есть тема, есть аргументы. А в ответ что? ''В богословии считается, что Матфей написал свое Евангелие около 50-60 г. от Рождества Христова и это Евангелие является самым ранним из четырех.
                ..Его Евангелие было у первых христиан особо чтимым."
                Как раз это ''первое евангелие'' и проигрывает ЕФ, что явлено в теме. Впрочем, Вашему слепому ''патриотизму'' аргументы вообще не важны. Главное, что ''считается''. Ну и на здоровье.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Кентер
                Сразу видно, что автор ни разу в жизни не ловил рыбу сетью... Но знаток...)
                К сведению мудрых рыбаков: размер ячеек сетей бывает различный; большие ячейки специально сделаны для того, чтобы мелкая рыба проходила сквозь них и не попадала в сеть.
                Так же информация для не умеющих читать: на берег вытаскивают не больших и малых, а рыб разного рода, хороших и худых.
                Ну и ''худых''рыб, уважаеющие себя знатоки рыбалки, конечно, сразу уничтожают в костре и ни в коем случае не отпускают обратно. Интересно, что же это за ''худая'' рыба такая попала в сеть, что ее никак нельзя отпустить обратно в море? Ну не иначе, как пираньи с Галилейского озера.
                Видимо, Иисус проповедовал эту притчу исключительно в обществе рыбаков, девиз которых ''смерть плохой рыбе!''..

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47849

                  #53
                  E=quaero;6024661]Зная, что там Исайя (или кто?) понаписал о деннице, царе Вавилона, сложно воспринимать его книгу, как единое целое одного автора. Ведь денницей (звездой утренней и светлой, люцифером, Венерой) в НЗ зовётся Иисус Христос во второй ипостаси (проявлении).
                  утренняя звезда не одна -их очень много- для каждого неба и земли свое солнце и свои звезды - и звезда утренняя

                  Христос есть звезда утренняя для всех небес

                  Иоанновым.
                  Когда Иоанн Креститель крестил Бога во плоти, зная, что ему самому должно креститься от Него.
                  если показано что кто то выше тебя но он еще не получил служения - то все должно быть так как сказал и сделал Христос -креститься ЕМУ чтобы очиститься

                  ибо дана власть прощать грехи Иоанну - священники не могли уже прощать грехи
                  кому дана власть духовная на тот период времени - тот и главный

                  неважно что кто за ним идущий станет впереди него и выше
                  он должен покориться тому кто главный назначен Богом на земле в Духе
                  *****

                  Комментарий

                  • quaero
                    Отключен

                    • 16 April 2018
                    • 1707

                    #54
                    Сообщение от piroma
                    утренняя звезда не одна -их очень много- для каждого неба и земли свое солнце и свои звезды - и звезда утренняя

                    Христос есть звезда утренняя для всех небес



                    если показано что кто то выше тебя но он еще не получил служения - то все должно быть так как сказал и сделал Христос -креститься ЕМУ чтобы очиститься

                    ибо дана власть прощать грехи Иоанну - священники не могли уже прощать грехи
                    кому дана власть духовная на тот период времени - тот и главный

                    неважно что кто за ним идущий станет впереди него и выше
                    он должен покориться тому кто главный назначен Богом на земле в Духе
                    Исайя (или кто?) писал о той же утренней и светлой звезде, что и Апостолы Пётр и Иоанн.
                    Но для Исайи (или кого?) это враг, а для Апостолов Петра и Иоанна это Господь и Бог наш Иисус Христос.

                    Христос, крестившись, показал нам пример рождения от духа и воды.
                    По духу Христос был безгрешен, ибо Он - Святой Бог, а плоть всегда грешна.

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #55
                      В который раз меня посещают смутные сомнения. Этот piroma имеет какую то особую миссию затыкать собой последние сообщения, переводить тему с ''картошки'' на ''полеты на луну'', и просто заполнять эфир всякой хренью, лишь бы отвлечь. Он никогда не спит. Даже одной минуты в сутки, никогда не отходит от моих тем. Стоит что то написать среди дня или среди ночи, можно уверенно делать ставки, что через минуту другую piroma брызнет тут своей ''духовностью''. И никакие игноры автора ему непочем. Видимо, ему вообще не важно, прочтет ли автор или нет, главное, хорошенько и погуще наср-ть. Тут да, тут я бессилен.

                      Комментарий

                      • quaero
                        Отключен

                        • 16 April 2018
                        • 1707

                        #56
                        Сообщение от Akella
                        В который раз
                        Учитывая ангелов у Матфея, интересно происхождение людей даже в Тайной книге богомилов.

                        Комментарий

                        • Psychetrik
                          Участник

                          • 11 May 2018
                          • 201

                          #57
                          Сообщение от quaero
                          Проще, иудеи распяли мессию от Бога, распяли Бога во плоти, но поклонятся машиаху от дьявола, которому они поклоняются.
                          Достойны иудеи их отца, дьявола. Их отец - человекоубийца, а они - ещё и богоубийцы.
                          Интересно, чем, по-вашему, иудаизм отличается от христианства (любого толка)? Если возможно, тезисно, пожалуйста, и без упора на культурные, исторические различия, а также, без упора на нюансы толкования текстов Священных книг иудаизма.

                          Комментарий

                          • quaero
                            Отключен

                            • 16 April 2018
                            • 1707

                            #58
                            Сообщение от Psychetrik
                            Интересно, чем, по-вашему, иудаизм отличается от христианства (любого толка)? Если возможно, тезисно, пожалуйста, и без упора на культурные, исторические различия, а также, без упора на нюансы толкования текстов Священных книг иудаизма.
                            Начнём с богов.
                            бог иудаизма - дьявол.
                            бог христианства - Бог.
                            Все тезисы идут отсюда.

                            Комментарий

                            • Psychetrik
                              Участник

                              • 11 May 2018
                              • 201

                              #59
                              Сообщение от quaero
                              Начнём с богов.
                              бог иудаизма - дьявол.
                              бог христианства - Бог.
                              Все тезисы идут отсюда.
                              Отлично, но, боюсь, иудаизм с этим не согласится. Хотелось бы аргументов, с которыми бы и иудеи соглашались, что, дескать, действительно в этом разница между нашими представлениями о Боге.

                              Комментарий

                              • руслан 1984
                                Ветеран

                                • 04 July 2016
                                • 7127

                                #60
                                Сообщение от Akella



                                Ну и ''худых''рыб, уважаеющие себя знатоки рыбалки, конечно, сразу уничтожают в костре и ни в коем случае не отпускают обратно. Интересно, что же это за ''худая'' рыба такая попала в сеть, что ее никак нельзя отпустить обратно в море? Ну не иначе, как пираньи с Галилейского озера.
                                Видимо, Иисус проповедовал эту притчу исключительно в обществе рыбаков, девиз которых ''смерть плохой рыбе!''..
                                Я не пробовал , только слышал о рыбе Фугу. Решил погуглить ядовитые рыбы Вот что выдало...
                                Крылатка, в плавниках которой находятся ядовитые иглы, относится к одним из самых опасных рыб Красного моря. Яд ее вызывает судороги, нарушается ритм сердца, а в месте прокола может появиться некроз и даже гангрена.
                                Возможно не стоит такую рыбу и брать в руки
                                ...

                                Комментарий

                                Обработка...