Так ''мудрый рыбак'' или ''браконьеры''?

[Сергей Сур]

Всё хорошо, рад что ответили. Скажу что ранее считал психику - душою человека, а позже призадумался-
когда вытекает кровь- то уходит жизнь, и "душа" тоже уходит.
то есть получается что душа и кровь взаимосвязаны, причём кровь важнее.

"Жизнь уходит" в природном мире по 2-м причинам - 1. Остановка сердца и 2. Остановка дыхания (лёгких), но человек продолжает своё существование уже в мире духовном, в теле духовном, которое имеет такой же образ и части, как и тело в мире, но оно не материально, а субстанционально, и потому полностью соответствует тому духовному внутреннему, каковое человек снискал своей жизнью в мире - прекрасное тело у снискавших какую-либо частность любви к Богу и к ближнему (небесные виды любви, исходящие от Господа), и уродливое тело у снискавших какую-либо частность любви к себе и к миру (адские виды любви, исходящие из адов).

Всё материальное (в том числе и все до самых мельчайших частей материального человеческого тела) - это соответствие чего-то духовного, или - следствие причин духовных. Так "кровь" в Писании - это либо Божественная Истина, исходящая из Божественного Человеческого Господа Иисуса Христа ("пейте кровь Мою" - то есть воспринимайте Истину из Слова и усваивайте Её через следование Ей в своей жизни), либо (в противоположном значении) - истина олжетворённая и осквернённая, почему и в Иудейской церкви, которая была полностью прообразовательной (прообразовывала через внешнее приход Господа, Его битву с адами и Его Прославление) так много было обрядов и запрещений касающихся крови..

[quaero]

Всё хорошо, рад что ответили. Скажу что ранее считал психику - душою человека, а позже призадумался-
когда вытекает кровь- то уходит жизнь, и "душа" тоже уходит.
то есть получается что душа и кровь взаимосвязаны, причём кровь важнее.

Кровь - лишь часть этого проклятого плотского мира, всего лежащего во зле. А души христиан не от мира сего.
В этом мире нет жизни. Это мир смерти. И всё в мире не от Отца. Потому этот мир нельзя любить.
Если угодно этот мир - лишь призрак, лишь тень, лишь кривое отражение, лишь искаженное, извращённое подрожание.

С вытиканием крови уходит не жизнь, а лишь тлеет грешная плоть. А плоть всегда и у всех грешна.
Потому и кровь не наследует Царство Божье, в отличии от бессмертной христианской души.

[piroma]

=Akella;6023838]Сравним притчу из евангелия Фомы (ЕФ) с аналогичной притчей из Мф.

ЕФ. 8. И он сказал: Человек подобен мудрому рыбаку, который бросил свою сеть в море. Он вытащил ее из моря, полную малых рыб; среди них этот мудрый рыбак нашел большую (и) хорошую рыбу. Он выбросил всех малых рыб в море, он без труда выбрал большую рыбу. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!

Мф 13: 47 Еще подобно Царство Небесное большой сети, закинутой в море и собравшей рыб всякого рода. 48 Когда она наполнилась, ее вытащили на берег и, сев, собрали хорошее в сосуды, а плохое выбросили вон. 49 Так будет в конце века: выйдут ангелы и отделят злых от праведных 50 и бросят их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

притчи не могут сопоставляться только потому что идет речь о рыбках

к тому же - у ЕФ рыбак человек
у МФ рыбаки ангелы

----------------
далее - самое главное в притчах ХРИСТА - ЦБ подобно КОМУ ?
вот чему ЦБ подобно есть духовное совершенство - ибо это ЦБ а не человеческое или бесовское
потому - ЦБ подобно не человеку ни ангелам а СЕТИ
потому СЕТЬ есть духовное ЦАРСТВО БОЖИЕ которое улавливает
потом Ангелы разделят кто попал - избранный или призванный -потому что есть такие которые слышат звон но не знают где он

итак - ЕФ ничего общего не имеет с ЦБ
это просто мудрый рыбак - ловит рыбу и большую - малую нет
человек не есть Христос

значит это просто пример для получения прибытка в жизни и селф- састейинабл

если человек грешник - значит для поддержания грехов своих
если праведник - для поддержания праведности своей

---------
если же все же допустим - Человек есть Христос
то - это подходит только к ученикам - выбрал и другим сказал -не хотите ли отойти от меня ? -выбросил мелких

то есть это не идет речь здесь о кончине века в ЕФ

и т д и т п

и вообще - зачем вам искаженные апокрифы ?
апокрифы искажают истинное духовное молоко
а твердой пиши там вовсе нету

в библии есть четко сказано что есть твердая пища и молоко
твердая пища есть небесное священство и небесный Храм - его устройство и будущий век

в апокрифах ничего подобного нету
и вгляд кривой назад - в историю творения -причем через призму зороастризма
апокрифы есть христианизация зороастрийских богов - облекли их в одежды ЯХВЕ и ХРИСТА -жалкое подобие

если хотите понять апокрифы вам придется изучать индусов -Христос в апокрифе от Иоанна послал всех изучать семь или более тел человека к ЗАРАТУСТРЕ
Христос который есть Мудрость Божия нуждается в ЗАРАТУСТРЕ и не мог дать обьяснение САМ

а теории семи тел нету в библии
духовно человек имеет всегда только два и одно видимое -то есть всего три и никогда не более
внутренний человек его одежда ветхий или новый человек и внешний

потому - три тела -
одно внутреннего - сердце его
ветхий - тело греха-грязные одежды -черные
внешний - тело смерти - тленное

или же в случае праведника -

внутренний - тело его сердце
новый - тело его тело благочестия - тело Христа
и внешний видимый - тело смерти -тленное

после воскресения -

внутренний - сердце
новый - тело благочестия /виссон / -белые одежды
внешний - духовное тело бессмертное

[quaero]

То есть душу плотские всё же имеют при рождении (правильно понял вас?)
Впоследствии "теряются" качества души как то- совесть, стыд.

Одни душевные душу теряют по греховными деяниям и сделкам с бесами, становясь плотскими, а другие плотские её никогда не имели с рождения от похоти плоти, плотские изначально.

[Ирина58*]

итак - душевные - не способны ни к какой духовной пище
плотские - способны к духовному молоку

О каком молоке может быть речь для плотского?
А вот плотЯной, это тот кто имеет Дух Святой, а продоложает жить по плоти.

[kotik-ed]

С вытеканием крови уходит не жизнь, а лишь тлеет грешная плоть.

Сам процесс довольно неприятен, особо ежели бессмертная христианская душа не в "брачной одежде", тут уж не до грешной плоти- потому как пропадаешь, и жизнь теряешь и "душу"(себя).

[piroma]

Плотские не имеют души, а потому им сперва нужно её получить или вернуть, в зависимости от того, была ли она у них при рождении или они потеряли её. Именно место утерянной или проданной души занимает бес.

Душевным же должно родиться свыше, то есть душа должна переродиться от Бога, чтобы человек смог стать духовным.

Ибо кто желает сохранить душу свою, тот потеряет её.
А кто положит душу свою за Христа, Евангелие и друзей своих, тот сбережет душу свою, как учит Христос даже в НЗ.

это достигается крещением в смерть когда мертвость Христа входит и умерщвляет и носить ее надо в себе

потому - начало - отвергнуть душу
для погружения во Христа

Христос есть -

1 смерть -мертвость ЕГО
2 воскресение -жизнь Божия вечная

в это и надо погрузиться - жизнь Божия есть вера любовь - праведность -которая приводит к освящению и потом открывается сила и мудрость

все это в дарах духовных -если их нету - нету Христа

[quaero]

Сам процесс довольно неприятен, особо ежели бессмертная христианская душа не в "брачной одежде", тут уж не до грешной плоти- потому как пропадаешь, и жизнь теряешь и "душу"(себя).

Смерть плоти ужасна, но это не потеря души.

Душу рожденные свыше не теряют. Христиане кладут её за Христа, Евангелие и друзей своих, и сберегают душу. Она у христиан бессмертна и родом не из этого мира (вселенной, космоса, плотского мира).

[piroma]

О каком молоке может быть речь для плотского?
А вот плотЯной, это тот кто имеет Дух Святой, а продоложает жить по плоти.

принявший дух Божий и кончивший плотию
о таких еще сказано - младенцы во Христе плотские - мертвые - если живете по плоти то умрете

молоко духовное - учение здравое о благочестии - как стать духовным

например - Христос говорил о духовном земном с Никодимом - должно тебе родиться

о небесном духовном невозможно было

итак - есть духовное земное - духовные тайны царства Божия которое приблизилось на землю - их должно знать плотскому из аллегорий и притч - это прежде всего тайна веры или тайна благочестия

знать что это такое нужно для того чтобы достигать - строить их в себе и тех кто вокруг

молоко духовное есть духовное знание земного - как на земле духовное строится и разрушается

твердая пища духовная - небесное священство Христа в Храме на небе на престоле

[quaero]

Христос есть -

1 смерть

Категорически, нет.
Христос не несёт смерти, а только возрождение, исцеление, свободу, ведь Он - путь, истина и жизнь вечная.

[piroma]

Смерть плоти ужасна, но это не потеря души.

Душу рожденные свыше не теряют. Христиане кладут её за Христа, Евангелие и друзей своих, и сберегают душу. Она у христиан бессмертна и родом не из этого мира (вселенной, космоса, плотского мира).

посмотрите на Христа - подвиг души ЕГО
положил потерял - на три дня

прежде же отвергнул
невзлюбил души даже до смерти
потерять чтобы приобрести

но прежде - ее надо очистить
потом о потери говорить - то есть принесении не только тела в жертву но души в теле

- - - Добавлено - - -

Категорически, нет.
Христос не несёт смерти, а только возрождение, исцеление, свободу, ведь Он - путь, истина и жизнь вечная.

Христос несет смерть вторую - для греха смерть -которая поглощает первую
того кто умирает смертью Христовой того жизнь сокрыта в Боге

3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.


и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.

Он будет крестить вас духом и Огнем

крещением которым Я крещусь - будете

-------------
1Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7ибо умерший освободился от греха.

СМЕРТЬ ЕГО

подобие СМЕРТИ ЕГО - МЕРТВОСТЬ ЕГО

10Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. 11Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, 12так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.

МЕРТВОСТЬ ГОСПОДА

СМЕРТЬ ДЕЙСТВУЕТ

учение о ХРИСТО-НЕКРОЗИСЕ надо знать -первая фаза крещения во Христа и продолжение полученной смерти -как эстафета духовная от Христа

[quaero]

посмотрите на Христа - подвиг души ЕГО
положил потерял - на три дня

прежде же отвергнул
невзлюбил души даже до смерти
потерять чтобы приобрести

но прежде - ее надо очистить
потом о потери говорить - то есть принесении не только тела в жертву но души в теле

Сомнительно рассуждать о некой душе Бога, который есть дух, чью плоть распяли по Втор.21:22-23, а Он взял на неё грехи христиан.
Ведь в Откр.Пет.НХ мы читаем о всех трёх ипостях (проявлениях) одной личности Иисуса Христа, то есть Бога. И Сын высмеивает действия нехристей и архонтов (дьявола и духов злобы поднебесных), распявших его плоть, на которую Он взял грехи христиан, искупил подзаконных и преобрел, освободил остальных порабощённых сынов Божьих.
Но, как пример, как и пример с Крещением...

[Трой]

Эта тема, как раз есть тот случай, когда автор вымучивал-высасывал-выкраивал и вот... родилась тема!
Браконьеры, рыбаки, мудрые, злые...
Во времена Христовы, все что отлавливал рыбак или охотник безо всякого "душевного метания" превращалось в еду или отбросы. Плохая рыба или мясо выбрасывались или шли на корм свиньям (иноплеменники держали свиней). Хорошая добыча в виде мяса животных и рыб - шла к столу и на рынок.
Временами от не-сортовой рыбы избавлялись прямо в море - если погода и размеры лодки позволяли. Иногда улов привозили к берегу и уже там разбирали трофей.

В любом из перечисленных случаев никто не помышлял о браконьерстве, добре и зле и прочих "радостях классической достоевщины". Просто - брали и ели рыбу. Или выкидывали под ноги ( про санитарию тогда знали мало) Евангелисты поведали притчи, не наделяя их никаким "природоохранным смыслом". Рассказали об одном, а друг наш Акелла - высосал другое... и так всегда с людьми. "Испорченный телефон"!

[piroma]

Сомнительно рассуждать о некой душе Бога, который есть дух, чью плоть распяли по Втор.21:22-23, а Он взял на неё грехи христиан.
Ведь в Откр.Пет.НХ мы читаем о всех трёх ипостях (проявлениях) одной личности Иисуса Христа, то есть Бога. И Сын высмеивает действия нехристей и архонтов (дьявола и духов злобы поднебесных), распявших его плоть, на которую Он взял грехи христиан, искупил подзаконных и преобрел, освободил остальных порабощённых сынов Божьих.
Но, как пример, как и пример с Крещением...

Ис 53:12 ...за то, что предал душу Свою на смерть

От Матфея 20:28 Russian koi8r
так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

С Кровью вошел во святилище и приобрел вечное искупление

-----------------------------


каким крещением ?

[Akella]

''Спрашиваешь у человека, что бы делал рыбак поймавший рыбу, но вдруг увидевший, что рыба это мелкая, малёк. И конечно же получаешь ответ, что любой рыбак, любит вытаскивать именно крупную рыбу, а вытащив мелкую он выбрасывает её назад в воду, чтобы выросла до крупной. Эта ситуация является естественной, простой и жизненной.

И если человек когда-то читал известную евангельскую притчу о неводе у Матфея, напоминаешь ему, что вся эта ситуация описана в притче Иисуса. И какое же возникает удивление у человека, что Иисус, рассказав жизненную ситуацию о ловле рыбы, и рассказав её и рыбакам в том числе, описывает совершенно надуманную дикую фантастическую ситуацию. Оказывается мальков вытащив на берег уничтожают, и желательно в костре, за то, что она рыбка ещё маленькая. Перед нами школа браконьеров, уничтожающих следы своих преступлений. А как иначе это назвать ещё?

Логии Фомы также содержат поучение-притчу о мудром рыбаке, и там действительно рыбак делает то, что делали всегда «рыбаки» ученики, забирали крупное и выпускали расти мелкое. А притча же Матфея представляет собой выдуманную обработку ПРИТЧИ, как откровения через естественную жизненную ситуацию, превратив её в некое эсхатологическое поучение об ангелах, кончине мира и уничтожение мальков, за то что не успели вырасти. Перед нами один из ярких примеров с одной стороны очевидного мифотворчества евангелиста, а с другой стороны превращения Учение в эсхатологию, естественно что по своему пониманию.

Ну а Логии Фомы как говорится ''рулят" хоть и являясь коптским переводом неких источников, но лежащих куда ближе к первоисточнику, чем известные нам греческие евангелия''.