Яхве - бог мира сего?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akella
    Временно отключен

    • 22 August 2016
    • 4701

    #1

    Яхве - бог мира сего?

    Представлю свое видение Павлова понимания ''бог века (мира) сего'', или ''князь века (мира) сего''.
    Слова ''век'' и ''мир'' используется очень часто в Писании. Приводить все справки из ВЗ не стану, ибо каждый и сам может справиться по симфонии. Основное значение слова ''мир'' в ВЗ - это ''вселенная'', ''все, что есть''. Это земля и небо в совокупности. Слово ''век'' часто синонимично слову ''род'', ''поколение''', или какой-то промежуток времени. Естесттвенно, владыкой мира и всех веков является Яхве, как творец их. ''Царство твое - царство всех веков'' (пс. 144:13).
    Но вот что интересно. Нигде в Ветхом Завете почему-то нет выражения ''век СЕЙ'' или ''мир СЕЙ''. Никто и никогда там не обозначает мир, как ''СЕЙ'' мир, или век, как ''СЕЙ'' век. Такое появляется только в Новом Завете. Для человека же ВЗ существует только один ''мир'', в который входят, как земля, так и небеса. А вот обозначить мир, как ''СЕЙ мир'' - это значит совершить некую революцию мышления, сделать мощный рывок сознания, трансцендировав и ''мир'' и ''век'', взяв совокупность ''мира'' в скобки приставкой ''ЭТОТ''. А это подразумевает появление уже радикального представления о другом мире, ибо если есть ЭТОТ мир, то значит есть и какой-то ДРУГОЙ мир, если есть век ЭТОТ, то должен быть и век ТОТ, иначе нет никакой нужды в приставке ''ЭТОТ''.
    Итак, это приставка есть признак появления мощного трансцендирования, когда человек оказался способен взять ''все, что есть'' в скобки, чтобы бросить взгляд за пределы этих скобок, за пределы ЭТОГО пространственно-временного континиума.
    Далее.
    В ВЗ нет качественного противопоставления одного века другому веку, ибо Яхве есть господин всех веков, о чем свидетельствует частая фраза ''во веки'' (на века). Традиция же Павла имплицитно противопоставляет один век другому веку приставкой ''СЕЙ'', и обозначает к тому же еще некоего ''бога века сего'', что расходится при поверхностном взгляде с ВЗ-ным представлением о том, кто является богом всех веков и всего мира. Но если есть бог века СЕГО, то есть и Бог века другого. Если есть бог ЭТОГО мира, то есть Бог и ТОГО мира. Но ветхозаветному мышлению такое противоставление абсолютно чуждо. Да и для Павла, воспитанного в Танахе, представление о каком-то другом ''боге мира или века сего'', кроме Яхве, просто абсурдно и невозможно. Однако...
    Далее. Синодальный перевод слова ''архонтос'' словом ''князь'' в корне неверно, но неслучайно, а продиктованно догматическими соображениями переводчика. Слово ''архонтос'' (начальник) происходит от слова ''архэ'', ''начало'', которое входит в понятийный аппарат Павла. ''Начало'', как и ''начальник'' мира сего и века сего - это не ''князь''. Ведь князь подчинен царю, и именно этим и продиктован перевод слова ''архонт'' словом ''князь''. Ведь переведи он ''архонтос'' словом ''начальник'', то исчезло бы указание на подчиненную роль князя, который подчиняется царю. Но греческие однокоренные ''архэ'' и ''архонт'' указывают на того, от кого мир сей и век сей берут свое НАЧАЛО, от кого они начали быть, поэтому начальник мира сего есть и его царь, и его творец, и бог. Именно в этом полном буквальном смысле и нужно понимать значение ''начальник мира сего''. Ортодоксия урезает эту полноту значений фраз ''бог века сего'' или ''начальник века сего''. Ортодоксия, понимая ''огнеопасность'' таких терминов ''обрезала'' их через отождествление бога и начальника мира сего с сатаной, как некоей самостоятельной силой, способной враждовать с Яхве. Но тогда эти термины перестают играть какую-то значимую роль в ортодоксальном богословии. Однако выбор Павла именно этих слов был не случаен. Трудно найти более радикальные и полнокровные термины, которые были бы способны стать более серьезным преткновением для ортодоксии, чем представление о начальнике и боге века сего и мира сего, этого пространственно-временного континиума.
    Если спросить у любого Ветхозаветного святого ''кто бог этого мира?'', то он наверняка удивился бы такому вопросу, считая ответ ''Яхве'' очевидным. Он никогда не дал бы этой роли сатане. Но стоит спросить об этом современного христианина, то он легко уступит эту высшую роль дьяволу. Разве нет?
  • Тепляков
    Ветеран

    • 27 March 2017
    • 2268

    #2
    Сообщение от Akella
    Если спросить у любого Ветхозаветного святого ''кто бог этого мира?'', то он наверняка удивился бы такому вопросу, считая ответ ''Яхве'' очевидным. Он никогда не дал бы этой роли сатане. Но стоит спросить об этом современного христианина, то он легко уступит эту высшую роль дьяволу. Разве нет?
    Нет, Акелла, и ты в очередной раз промахнулся!

    Прочитай внимательно Евангелие, там есть ответ на этот вопрос
    Князь мира сего был побеждён в сражении воинством Бога и ситуация сейчас уже совсем не та, что была во время крещения сына Божьего и нашего старшего брата Иисуса Христа .
    У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
    Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

    Комментарий

    • Живущий
      Отключен

      • 14 February 2013
      • 9510

      #3
      Сообщение от Тепляков
      Нет, Акелла, и ты в очередной раз промахнулся!

      Прочитай внимательно Евангелие, там есть ответ на этот вопрос
      Князь мира сего был побеждён в сражении воинством Бога и ситуация сейчас уже совсем не та, что была во время крещения сына Божьего и нашего старшего брата Иисуса Христа .
      А если посмотреть, что изменилось в мире сем? Диавола нет?

      Комментарий

      • sofiofilos
        Участник

        • 01 December 2017
        • 230

        #4
        Сообщение от Akella
        Да и для Павла, воспитанного в Танахе, представление о каком-то другом ''боге мира или века сего'', кроме Яхве, просто абсурдно и невозможно.
        для Апостола Иоанна,тоже в Танахе воспитанного,не чуждо: у Сатаны власть обольщать мир,потому действительно можно сказать что в этом аспекте Сатана бог его.

        Комментарий

        • Хатор
          Ветеран

          • 20 February 2013
          • 4518

          #5
          Сообщение от Тепляков
          Нет, Акелла, и ты в очередной раз промахнулся!

          Прочитай внимательно Евангелие, там есть ответ на этот вопрос
          Князь мира сего был побеждён в сражении воинством Бога и ситуация сейчас уже совсем не та, что была во время крещения сына Божьего и нашего старшего брата Иисуса Христа .
          вы про Откровение что ли? там не указано время когда была война и когда был сброшен древний змей.
          в герметических же текстах сброшен именно Родоначальник мира сего, и причем причём сразу после сотворения им мира. с этой информацией перекликается борьба Иакова с богом, пусть даже в последствии в христианстве, несмотря на прямой текст этот бог назван ангелом, из уж явного несоответствия Иисусу, а следовательно и его Отцу.

          Комментарий

          • Хатор
            Ветеран

            • 20 February 2013
            • 4518

            #6
            Сообщение от sofiofilos
            для Апостола Иоанна,тоже в Танахе воспитанного,не чуждо: у Сатаны власть обольщать мир,потому действительно можно сказать что в этом аспекте Сатана бог его.
            ну так обольщать по воле Яхве и в пределах допустимых Яхве, а как же тогда искушения Иисуса, где он говорит о мире как о своём владении? кто тогда искушал Иисуса властью над миром?
            сатана отпадает.
            именно в христианстве идёт противопоставление власти сатаны власти Бога, тогда как в иудаизме такого нет и быть не может. ангел сатана, как и другие ангелы, с Яхве заодно. но власть имеет только Яхве, остальные лишь исполняют приказы.

            так что Иисус со своей проповедью - это прорыв, благая весть об ином мире и Царстве некоего неведомого ранее Отца.

            Комментарий

            • Тепляков
              Ветеран

              • 27 March 2017
              • 2268

              #7
              Сообщение от Живущий
              А если посмотреть, что изменилось в мире сем? Диавола нет?
              а вам что, простые бесы уже не соперники?
              они-то никуда не делись... судя по некоторым постам на форуме
              У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
              Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

              Комментарий

              • Живущий
                Отключен

                • 14 February 2013
                • 9510

                #8
                Сообщение от Тепляков
                а вам что, простые бесы уже не соперники?
                они-то никуда не делись... судя по некоторым постам на форуме
                Если бы засох корень, то и засохло бы всё дерево. Но как дерево живо, то и корень жив.

                Комментарий

                • Тепляков
                  Ветеран

                  • 27 March 2017
                  • 2268

                  #9
                  Сообщение от Живущий
                  Если бы засох корень, то и засохло бы всё дерево. Но как дерево живо, то и корень жив.
                  если пользоваться вашей аллегорией, то смоковница засыхает, скоро будет срублена и брошена в огонь...
                  У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
                  Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #10
                    Сообщение от Тепляков
                    если пользоваться вашей аллегорией, то смоковница засыхает, скоро будет срублена и брошена в огонь...
                    Конечно, если этой смоковнице корень подрубить. Чтобы дереву нечем питаться было.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47844

                      #11
                      Сообщение от Хатор
                      ну так обольщать по воле Яхве и в пределах допустимых Яхве, а как же тогда искушения Иисуса, где он говорит о мире как о своём владении? кто тогда искушал Иисуса властью над миром?
                      сатана отпадает.
                      именно в христианстве идёт противопоставление власти сатаны власти Бога, тогда как в иудаизме такого нет и быть не может. ангел сатана, как и другие ангелы, с Яхве заодно. но власть имеет только Яхве, остальные лишь исполняют приказы.

                      так что Иисус со своей проповедью - это прорыв, благая весть об ином мире и Царстве некоего неведомого ранее Отца.
                      1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему
                      *****

                      Комментарий

                      • Хатор
                        Ветеран

                        • 20 February 2013
                        • 4518

                        #12
                        Сообщение от piroma
                        1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему
                        Захария? это про Иисуса Навина что ли?

                        позорно вытаскивать фразы из контекста вообще не по теме.
                        лукавый вы, Пирома, из игнора не выпущу.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47844

                          #13
                          Сообщение от Хатор
                          Захария? это про Иисуса Навина что ли?

                          позорно вытаскивать фразы из контекста вообще не по теме.
                          лукавый вы, Пирома, из игнора не выпущу.
                          это ветхий завет где вы говорили нету понятия о противнике Божием -САТАНЕ

                          есть там все -читайте внимательнее

                          кто исполнен духом Святым был видели его

                          сейчас тоже пока дух Святой не получил сатана невидим

                          как только примите дух Святой - он предстанет пред вами как пред Иисусом
                          *****

                          Комментарий

                          • Хатор
                            Ветеран

                            • 20 February 2013
                            • 4518

                            #14
                            Сообщение от piroma
                            это ветхий завет где вы говорили нету понятия о противнике Божием -САТАНЕ
                            в ветхом завете бог во главе, а сатана может искушать не только его ставленников, а и самого бога, как рождающий в нём сомнения - Иов.
                            сатана - это качество Яхве, ангел одного из качеств Яхве - противник, сомнения.
                            чтобы шла игра проверки на вшивость идеи самого Яхве, например проверка праведников.

                            два полюса рождают противодействие друг другу - взаимодействие и борьба противоположностей, необходима для эволюции, выведения породы нового человека и соответственно нового мышления - знания Яхве.

                            Иисус же делает революцию в знании Отца, ранее никому неведомого, который истина, свет, добро и любовь, и ему эти эксперименты в целях эволюции, порой мучительные для человечества и в которых гибнут массы, не нужны.

                            Революция в знании совершенного Отца, который не прогоняет несовершенных через ряд, а прощает грехи и соделывает детьми, через своё семя.

                            это революционно новый подход ко всему. Ветхий завет не содержит таких идей. как и другие религии мира сего.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47844

                              #15
                              Сообщение от Хатор
                              в ветхом завете бог во главе, а сатана может искушать не только его ставленников, а и самого бога, как рождающий в нём сомнения - Иов.
                              сатана - это качество Яхве, ангел одного из качеств Яхве - противник, сомнения.
                              чтобы шла игра проверки на вшивость идеи самого Яхве, например проверка праведников.

                              два полюса рождают противодействие друг другу - взаимодействие и борьба противоположностей, необходима для эволюции, выведения породы нового человека и соответственно нового мышления - знания Яхве.

                              Иисус же делает революцию в знании Отца, ранее никому неведомого, который истина, свет, добро и любовь, и ему эти эксперименты в целях эволюции, порой мучительные для человечества и в которых гибнут массы, не нужны.

                              Революция в знании совершенного Отца, который не прогоняет несовершенных через ряд, а прощает грехи и соделывает детьми, через своё семя.

                              это революционно новый подход ко всему. Ветхий завет не содержит таких идей. как и другие религии мира сего.
                              8Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. 9Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мир


                              10В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним. 11Вот, мы ублажаем тех, которые терпели.Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен.


                              у Христовых много борьбы и страданий от диявола

                              быть убитым диявлом не хотите ?
                              как вы победить число зверя сможете ?
                              только смертью

                              вы не знаете писаний -витаете в своих розовых очках

                              Христос сказал - посылаю вас как овец среди волков
                              что делают волки с овцами ?
                              смотрят на них ?

                              вы весьма слепы и заблуждаетесь
                              *****

                              Комментарий

                              Обработка...