Крещение: водное или Святым Духом?

[olvel]

А вот ритуальное крещение - это водное крещение, которое происходи с момента
своей принадлежности Иисусу Христу в самоотречении самого себя.

А через водное крещение никак не происходит к принадлежности Иисусу Христу? Сам Иоанн сказал - я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.(Мар.1:8) Как вы этот стих толкуете?

Иисус был наполнен Духом Святым - принял водное крещение.

Иисус принял Иоанново крещения в покаяние - Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;(Матф.3:11)
При жизни Иисуса ни на кого Святой Дух не сходил, поэтому и было крещение покаяния.

[olvel]

А вот ритуальное крещение - это водное крещение, которое происходи с момента
своей принадлежности Иисусу Христу в самоотречении самого себя.

Где такое учение в библии?

- - - Добавлено - - -

Ну что Вы, совсем нет )))
Иисус крестился и в воде с погружением, а затем и Святым Духом у Иордана. С Него нам и надо брать пример.
Крещение водой - это захоронение своего грешного человека и рождение нового, спасенного человека. А крещение Святым Духом - это наполнение Его силой

Тогда на земле был бы рай, ведь все крещены и наполнены Святым Духом по-вашему, но мы подобного не наблюдаем - наоборот пороки, безчинства у якобы христиан и христианских странах.

[ПалычЪ]

- -
ведь все крещены и наполнены Святым Духом по-вашему

Все крещены ДС? Нет, я такого не говорил. Ах, если бы все...

[beta]

Хотите сказать что ап.Павел солгал?10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.(Евр.9:10)

Павел говорит о законе, он именно так. В Евангелии все по иному. Закон веры не зависим от закона дел.

[Pinochet]

Павел говорит о законе, он именно так. .

А потом раз и - 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.(Деян.21:26)

[ХристианинСемен]

Стихи за крещение Святым Духом:
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8)

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)

3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
(Деян.19:3,4)

все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:27)

Стихи за крещение водное:

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
(Деян.8:36-38)


Крестились Святым Духом через возложение рук:

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:17)
- и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)


Либо Святой Дух сходил сам по усмотрению:

• День Пятидесятницы (Деян. 2:14)
  
• Пробуждение в Самарии (Деян. 8:517)
  
• Дом Корнилия (Деян. 10:4448)
  

Вывод. Водное крещение отменено крещением Святым Духом и похоже даже не все апостолы это поняли(Филипп). Все остальные стихи явно не указывают на водное крещение.

Полностью не согласен с вами. Вы одинокий лжеучитель.

[beta]

А потом раз и - 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.(Деян.21:26)

Зачем вырывать из контекста? Павел много чего делал не нужного, чтобы не подавать соблазна.

[olvel]

Ну что Вы, совсем нет )))
Иисус крестился и в воде с погружением, а затем и Святым Духом у Иордана. С Него нам и надо брать пример.
Крещение водой - это захоронение своего грешного человека и рождение нового, спасенного человека. А крещение Святым Духом - это наполнение Его силой

Это похоже на дублирование: вот те на водное крещение, ах тебе грех мало - на тебе и крещение Святым Духом. Это напоминает несуразницу. Вам не кажется?

- - - Добавлено - - -

Вы когда читаете очки одеваете? Дому Корнилия после принятия Святого Духа было разрешено водное крещение, как после этого можно сделать вывод, что водное крещение отменено???????

Да вообще этот стих возможно и неправильно переведен или даже умышленно дописан, чтобы на основе двух стихов поддогнать под доктрину необходимиости водного крещения. Напоминаю, всего два стих косвенно указывают на водное крещение во всем Новом Завете!!!; и десятки на крещение Святым Духом через рукоположение либо по усмотрению самого Святого Духа.

[piroma]

Стихи за крещение Святым Духом:
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8)

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)

3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
(Деян.19:3,4)

все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:27)

Стихи за крещение водное:

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
(Деян.8:36-38)


Крестились Святым Духом через возложение рук:

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:17)
- и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)


Либо Святой Дух сходил сам по усмотрению:

• День Пятидесятницы (Деян. 2:14)
  
• Пробуждение в Самарии (Деян. 8:517)
  
• Дом Корнилия (Деян. 10:4448)
  

Вывод. Водное крещение отменено крещением Святым Духом и похоже даже не все апостолы это поняли(Филипп). Все остальные стихи явно не указывают на водное крещение.

сам Петр не понял этого
Павел сказал - послан не крестить в воде
как можно посылать апостола созидать Церковь Христа -ТЕЛО ХРИСТОВО - без крещения в воде ?
значит можно

потому слова Иоанна Крестителя есть ПРОРОЧЕСТВО
КОГДА же ОНО СБЫЛОСЬ ?

я крещу в воде Он будет крестить ДУХОМ
как только пророчество сбылось - водное закончилось

сегодня водное не нужно

оно ничего не дает ибо никто не послан крестить в воде

а посланы крестить во имя Христа духом Святым -это делали апостолы -это созидает ТЕЛО ХРИСТА -образуется крещением духом Святым


не в воде

[olvel]

И даже Иисус не понял что ли, коли сказал "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие"?

Хотя на стих выше Иисус сказал что достаточно свыше родиться -

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:3-5)

Если поискать в апокрифах(тайная книга Иоанна), то там Христос однозначно говорит, что водное крещение ничего не дает -

XXVIII. Снова я, Иоанн, спросил Господа: "Может ли человек спастись через крещение Иоанново, без твоего крещения?" И ответил Господь: "Если Я не окрещу Огнем и Духом Святым во избавление от грехов, через крещение водное никто не сможет увидеть Царство Небесное, ибо Я - хлеб жизни, нисшедший с седьмого неба, и те, кто едят тело Мое и пьют кровь Мою, те назовутся детьми Божиими".

[piroma]

Хотя на стих выше Иисус сказал что достаточно свыше родиться -

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:3-5)

Если поискать в апокрифах(тайная книга Иоанна), то там Христос однозначно говорит, что водное крещение ничего не дает -

XXVIII. Снова я, Иоанн, спросил Господа: "Может ли человек спастись через крещение Иоанново, без твоего крещения?" И ответил Господь: "Если Я не окрещу Огнем и Духом Святым во избавление от грехов, через крещение водное никто не сможет увидеть Царство Небесное, ибо Я - хлеб жизни, нисшедший с седьмого неба, и те, кто едят тело Мое и пьют кровь Мою, те назовутся детьми Божиими".

слова - рожденное от духа есть дух - говорят нет нужды в воде
родиться от воды и духа - это добавка воды здесь - это очевидно

ибо нигде в писании второй раз не найдете рождение от воды

рожение от воды живой - только -значит от Духа Святого

[beta]

всего два стих косвенно указывают на водное крещение во всем Новом Завете!!! .

Иисус в доказательство своих аргументов мог приводить всего одно место, и противники стыдились.... вы что стыд потеряли?

[ХристианинСемен]

Предлагаю обсудить это здесь Крещение Святым Духом невозможно

[Viktor.o]

Хотя на стих выше Иисус сказал что достаточно свыше родиться -
...
Если поискать в апокрифах(тайная книга Иоанна), то там Христос однозначно говорит, что водное крещение ничего не дает -
...

Меня хоть и крестили буквальной водой, но я тоже в буквальной воде не вижу смысла. Но не отрицаю, что в "крещение водой" есть другой смысл. Какой именно - не знаю, но думаю что это "креститься" в учение.

- - - Добавлено - - -

Меня хоть и крестили буквальной водой, но я тоже в буквальной воде не вижу смысла. Но не отрицаю, что в "крещение водой" есть другой смысл. Какой именно - не знаю, но думаю что это "креститься" в учение.

Продолжу.

И ещё такой смысл: коли водою моются, смывают грязь, то смысл "крещение водой" может означать - очищение.

[olvel]

Иисус в доказательство своих аргументов мог приводить всего одно место, и противники стыдились.... вы что стыд потеряли?

А я тут при чем? Иоанн сказал, что Христос будет крестить Святым Духом и точка и никаких водных мероприятий. То, что нам напереводили в синодальном переводе в этих двух стихах еще не железное доказательсто в пользу водного крещения.