ЭТО ТАЙНЫЕ СЛОВА ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • случайный
    Отключен

    • 21 October 2005
    • 1924

    #1

    ЭТО ТАЙНЫЕ СЛОВА ...

    «Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти».

    Это самые первые слова Евангелия от Фомы, смысл которых представляется чрезвычайным. Разберем их.
    Сразу перейдем к окончанию, потому что слова «не вкусит смерти» представляют собой этот чрезвычайный смысл. Потому что никто еще не смог избежать смерти, и достижение бессмертия это по большому смыслу мечта человечества. Но так ли все просто исходя из этих слов.

    Очевидность обнаруживает, что никто, в первую очередь сами Апостолы, - уж кто-кто, а они то обладали истолкованием любых слов Иисуса, - тем не менее, приняли смерть, которой никто из людей не в состоянии избегнуть, причем мученическую смерть. Но это значит, что они не обрели бессмертия в этом мире, даже благодаря обладанию истолкования слов Иисуса, которые Он Сам непосредственно передал им.

    Таким образом, возникает вопрос: о какой смерти, или о какой жизни ведет речь Иисус? Очевидно, Смерть, о которой Он ведет речь, и по сути единственно которая и является действительной Смертью, лежит за пределами этого материального существования, находится за его границами. То есть, если можно было бы так сказать, Смерть после смерти, смерти материальной плоти. Потому Смерть уже не связывается с плотью, - и следовательно, она и не живет, - а Смерть относится к некоей иной субстанции, отличной от плоти, и она живет (если живет), и может умереть таковой Смертью.

    Вероятно, можно вести речь также и о связке слов «вкушать смерть». Если бы эта Смерть была единократным событием, то есть Смерть, как абсолютное прекращение существования, то есть и сознания, то не было бы сказано «вкушать». Но слово «вкушать» указывает на то, что это не так, что она, Смерть, имеет иной характер по сравнению со смертью и исчезновением материального человека. Она представляется как некий процесс, процесс вкушения, поедания, который имеет некую продолжительность. А раз так, то и осознание его протекания должно иметь место. При этом нет однозначной определенности с тем, окончательное это, то есть абсолютное ли это исчезновение. Естественно, что Смерть, по образу данному нам в этом материальном мире, должна представлять собой прехождение в ничто, но это во-первых, процесс продолжающийся, а во-вторых, не означающий приведение умирающего такой Смертью в состояние абсолютного нуля. То есть осознающий себя субъект должен переживать эту Смерть, «вкушать» ее.
    Не даром смерть называется наказанием, иначе каким было бы это наказанием, если бы не предполагало некое дальнейшее бытие после этого наказания. Но то, что именно это настоящая Смерть, то безусловно и должно внушать трепет и стремление избегнуть ее во что бы то ни стало.

    Это мы рассудили только лишь об одном слове «не вкусит смерти». И текста оказалось на целую страницу. А если далее полностью разобрать эти два предложения, - а это только самое-самое начало, - о скольком еще должно рассуждать, не говоря обо всем остальном.

    И какова тогда цена и ценность того примитивного сознания верующих, то есть их веры, которые вообще то и об общепринятом Писании не имеют привычки и способности трезво размышлять.
  • случайный
    Отключен

    • 21 October 2005
    • 1924

    #2

    Далее, все предложение целиком выглядит таким образом: «Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти».
    Если так, то всякий обречен «вкушать» ту Смерть, о которой говорили выше. Потому что как, само собой, неверующий, так и верующий, кто не обретает истолкования тайных слов, не обладает гарантией того, чтобы избегнуть ее, то есть, он еще не обрел бессмертия, подлинной Жизни. Следовательно, та жизнь, то существование, которым мы обладаем теперь в материальном Мире, не есть таковые по сути, но имеют призрачный, иллюзорный характер. Как сказал пророк (Псалом 72:18-20):
    Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти.
    Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов!
    Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их.


    Следовательно, смерть этого материального Мира является всего лишь пробуждением ото сна, после которого человек возвращается в действительную реальность и предстает перед перспективой «вкушения Смерти», которая судя по сказанному в Псалме, сопряжена с ужасами предстоящей реальности. Таким образом, материальная жизнь это исключительно есть сон.

    Но иначе происходит с обретшим истолкование он способен избежать Смерти, ибо он пробудился, пребывая еще здесь, в этом материальном существовании. Как сказал пророк (Ефесянам 5:14): «Восстань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос».
    И хотя Апостол и говорит, что теперь мы видим «гадательно», «как бы сквозь тусклое стекло», тем не менее, это не сон, и он видит, то есть бодрствует.
    И потому, заручившись гарантией (обретя истолкование), по словам Иисуса Христа, своего благополучного исхода, он минует предстоящую всем Смерть, и проследует в место Покоя, в которое, по словам Апостола Павла, все мы призваны, место бессмертия и Вечной Жизни. Этой гарантией и является обретение истолкования тайных слов Иисуса.

    То есть, несколько обобщая, речь идет о Знании и Невежестве. Соответственно, Знанием является обретение истолкования Тайн Иисуса, а Невежеством сон материального существования.
    Последний раз редактировалось случайный; 19 January 2018, 02:28 AM.

    Комментарий

    • Serj012
      Временно отключен

      • 24 October 2012
      • 5553

      #3
      1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

      2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.

      3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

      4. Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним.

      (5.)Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед Лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя,- откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
      апок.Ев.Фомы

      Комментарий

      • Serj012
        Временно отключен

        • 24 October 2012
        • 5553

        #4
        Нашли ли вы то о чём говорит Иисус? А если нашли то были потрясяны и стали господствовать над всем? А над чем? Над материальным миром конечно ведь его Бог создал чтобы человек возделывал его и хранил и господствовал на ним. А если искать своего не того что можно познать перед лицом твоим а сразу то что скрыто?☺ Правильно зачем познавать то что материально и тленно? Познай себя Платон тогда твои дни будут длинными на земле. ☺ Иди спроси ребёнка о днях жизни и будешь жить. А знаешь почему у ребёнка а не старца? Потому что дети ещё не вкусили от дерева познания они живут инстинктами и ближе к природе их посты естественны в отличае от человека которому нужны наказания и оправдания.

        Комментарий

        • njgjkm
          Ветеран

          • 10 January 2018
          • 2016

          #5
          СЛУЧАЙНЫЙ. А вы попробуйте поразмышлять о смерти не касаясь людского понимания смерти нашего праха. Заметь те не тела, а праха... ИБО ПРАХ ТЫ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ .. как сказал Бог изгоняемому " живому" Адаму, от которого потом даже родятся сыновья. Поразмышляйте только о СМЕРТИ ДЛЯ БУКВЫ ЗАКОНА, которая нужна каждому вникающему в Библию чтобы ОЖИТЬ и ЖИТЬ ДЛЯ БОГА.

          Комментарий

          • агатон
            Ушел с форума

            • 26 December 2009
            • 11281

            #6
            Евангелие от Фому - признано апокрифом, не богодухновенным Писанием.
            Че его разбирать ?
            Мало ли какой придурок мог чего написать ?

            Комментарий

            • Serj012
              Временно отключен

              • 24 October 2012
              • 5553

              #7
              Сообщение от агатон
              Евангелие от Фому - признано апокрифом, не богодухновенным Писанием.
              Че его разбирать ?
              Мало ли какой придурок мог чего написать ?
              В наше время когда святая инквизиция не ограничивает наше познание каждый верующий вправе изучать библиотеку Нагхамади. Подлиность апокрифов подтверждена учёными как писания ранне христианских общин как ессеев. Почему я должен ограничеватся каноном они что пророки что его установили? А если не пророки а власть имущие то в наше время учёные такие же власть имущие и устанрвили апокрифы как ранне христианское писание. А вдохновленно ли оно Богом вам решать самим.

              Комментарий

              • случайный
                Отключен

                • 21 October 2005
                • 1924

                #8
                Сообщение от агатон
                Евангелие от Фому - признано апокрифом, не богодухновенным Писанием.
                Че его разбирать ?
                Мало ли какой придурок мог чего написать ?
                да придурок всегда какую-нибудь чушь несет, он же правое от левого не различает и в словах не разбирается, повторяя глупость чужую как попугай
                чего на глупые его слова внимания обращать

                Комментарий

                • случайный
                  Отключен

                  • 21 October 2005
                  • 1924

                  #9
                  Сообщение от njgjkm
                  СЛУЧАЙНЫЙ. А вы попробуйте поразмышлять о смерти не касаясь людского понимания смерти нашего праха. Заметь те не тела, а праха... ИБО ПРАХ ТЫ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ .. как сказал Бог изгоняемому " живому" Адаму, от которого потом даже родятся сыновья. Поразмышляйте только о СМЕРТИ ДЛЯ БУКВЫ ЗАКОНА, которая нужна каждому вникающему в Библию чтобы ОЖИТЬ и ЖИТЬ ДЛЯ БОГА.
                  Такое впечатление, что вы через две строки мои посты читал, и с чего вы взял, что изгнан из рая именно "живой" Адам, если он был смертным.

                  Комментарий

                  • агатон
                    Ушел с форума

                    • 26 December 2009
                    • 11281

                    #10
                    Сообщение от Serj012
                    В наше время когда святая инквизиция не ограничивает наше познание каждый верующий вправе изучать библиотеку Нагхамади. Подлиность апокрифов подтверждена учёными как писания ранне христианских общин как ессеев. Почему я должен ограничеватся каноном они что пророки что его установили? А если не пророки а власть имущие то в наше время учёные такие же власть имущие и устанрвили апокрифы как ранне христианское писание. А вдохновленно ли оно Богом вам решать самим.
                    Ну так, по словам видно, что придурок писал...
                    Тайное общество.. тайные слова.... тайные знания.
                    Иисус прямо говорил - Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего

                    И про жизнь вечную прямо сказал - Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек

                    Фома то сам жив ?
                    Или наболтал и помер ?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от случайный
                    да придурок всегда какую-нибудь чушь несет, он же правое от левого не различает и в словах не разбирается, повторяя глупость чужую как попугай
                    чего на глупые его слова внимания обращать
                    Ну так по Фоме и видно, что неадекват...
                    И че вы его подхватываете ? Тайных знаний захотелось ?

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #11
                      Сообщение от агатон
                      Мало ли какой придурок мог чего написать ?
                      Вы наверное думаете, что и Бог такой как вы ?
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • случайный
                        Отключен

                        • 21 October 2005
                        • 1924

                        #12
                        Сообщение от агатон
                        Ну так по Фоме и видно, что неадекват...
                        И че вы его подхватываете ? Тайных знаний захотелось ?
                        Вам по теме высказанных мной мыслей есть что сказать - про это тема, а не про ваше отношение к апокрифам и не известным для вас авторам.
                        Согласны - хорошо. Не согласны с моими рассуждениями - приводите аргументы.
                        Хотите гадить - создавайте тему и испражняйтесь в ней на кого хотите и как хотите.
                        Здесь я предложил мои мысли по поводу вопросов спасения, хотите поучаствовать в их обсуждении - участвуйте культурно.

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #13
                          Сообщение от случайный
                          Здесь я предложил мои мысли по поводу вопросов спасения,
                          Спасение через Христа и Христом , какие ещё могут быть мысли ?
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • случайный
                            Отключен

                            • 21 October 2005
                            • 1924

                            #14
                            Сообщение от alexey957
                            Спасение через Христа и Христом , какие ещё могут быть мысли ?
                            Чтобы спасение через Христа не оказалось только на языке, должны быть мысли ... и много мыслей - Он к этому поощряет издревле

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #15
                              Сообщение от случайный
                              Чтобы спасение через Христа не оказалось только на языке, должны быть мысли ... и много мыслей - Он к этому поощряет издревле
                              Кому нужны мысли, Богу ? Ересь , Богу нужны вера, дела веры и святость.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              Обработка...