Является ли Бог творцом мира сего?

[весарионович]

Кто-то сделал... ээ, возьмем классический предмет, стол. Означает ли это, что Бог сотворил стол? Кто-то сделал ядерную бомбу. Означает ли это, что Бог создал ядерную бомбу? Продолжим. Кто-то создал этот мир. Означает ли это обязательно, что этот мир сотворен Богом?

Вы точно ищите правду, тогда вам надо начать с начала.
Прочтите восьмую притчу, там написано о том ког имел Господь началом своего пути. Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.У меня совет и правда; я разум, у меня сила. Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
От себя дополню, это о Боге Отце. Которого многие не знают и не догадываются о Нём.

[Akella]

Вы точно ищите правду, тогда вам надо начать с начала.
Прочтите восьмую притчу, там написано о том ког имел Господь началом своего пути. Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.У меня совет и правда; я разум, у меня сила. Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
От себя дополню, это о Боге Отце. Которого многие не знают и не догадываются о Нём.

Ну, с начала я уже сотни раз начинал. А премудрость эта можает отночиться лишь к творцу мира сего. Не находите?

[весарионович]

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
)

Какой смысл вкладываете в выделенные вами слова?

[Ольга Владим.]

Кто-то сделал... ээ, возьмем классический предмет, стол. Означает ли это, что Бог сотворил стол? Кто-то сделал ядерную бомбу. Означает ли это, что Бог создал ядерную бомбу? Продолжим. Кто-то создал этот мир. Означает ли это обязательно, что этот мир сотворен Богом?

Бог - Творец. Он создал, сатана извратил, в том числе - через человека.

[весарионович]

Ну, с начала я уже сотни раз начинал. А премудрость эта можает отночиться лишь к творцу мира сего. Не находите?

Создатель мира Господь, Сын Божий, а творил всё это, Духом Отца Своего. Как раз в восьмой притче и намёк на это. Намёк, потому что, Екклесиаст не мог знать Бога Отца, так как Он не был Ещё прославлен Сыном Своим. Только через Иисуса Христа Господь прославил Отца Своего.

[Ольга Владим.]

Атомная бомба не создана, как и стул. Они собраны из созданных Богом составляющих.

[Akella]

Создатель мира Господь, Сын Божий, а творил всё это, Духом Отца Своего. Как раз в восьмой притче и намёк на это. Намёк, потому что, Экклезиаст не мог знать Бога Отца, так как Он не был Ещё прославлен Сыном Своим. Только через Иисуса Христа Господь прославил Отца Своего.

Как все славно! Ну просто все ляля! Солнце светит и птички поют! Никаких несправедливостей нет! Есть лишь не купившие еще розовые очки в ближайшей оптике.

[весарионович]

Как все славно! Ну просто все ляля! Солнце светит и птички поют! Никаких несправедливостей нет! Есть лишь не купившие еще розовые очки в ближайшей оптике.

Вы что глупый(ая)?

[Akella]

Атомная бомба не создана, как и стул. Они собраны из созданных Богом составляющих.

Чернобыльская трагедия тоже не создана сознателно СССР. Однако ж...

- - - Добавлено - - -

Вы что глупый(ая)?

Понятно. Для Вас - да.

[sam1]

Создал из ничего, т. е. сотворил и материю в том числе. Это принципиально отличается от творений рук человеческих, люди творят из уже созданной материи.

[Akella]

Создал из ничего, т. е. сотворил и материю в том числе. Это принципиально отличается от творений рук человеческих, люди творят из уже созданной материи.

Сотворил из ничего, ex hilio. Ничто это и есть материя.

[sam1]

Ничто это и есть материя.

Ничто - есть отсутствие материи и вообще чего-либо.

[Ольга Владим.]

Чернобыльская трагедия тоже не создана сознателно СССР. Однако ж...

И это также - плоды деятельности человека. Грешного, невозрожденного.

[Briliant]

Кто-то сделал... ээ, возьмем классический предмет, стол. Означает ли это, что Бог сотворил стол?
Кто-то сделал ядерную бомбу. Означает ли это, что Бог создал ядерную бомбу?

В прямом смысле слова нет, не означает, так как руки конструкторов творили сии предметы... но где и как зарождались их мысли и идеи? или им сбрасывались кем то идеи? А может они сами, своим умом дошли до всего? И кого считать творцом, того кто замыслил (если такой был), или тот кто воплотил замысел?

Продолжим. Кто-то создал этот мир. Означает ли это обязательно, что этот мир сотворен Богом?

В прямом смысле слова, нет, не обязательно... и данный момент не обязательно... но в будущем, когда здесь станет как на небе, тогда замысел осуществиться... так думаю.

[Хатор]

Кто-то сделал... ээ, возьмем классический предмет, стол. Означает ли это, что Бог сотворил стол? Кто-то сделал ядерную бомбу. Означает ли это, что Бог создал ядерную бомбу? Продолжим. Кто-то создал этот мир. Означает ли это обязательно, что этот мир сотворен Богом?

конечно не означает. но чтобы не просто догадываться так это или не так, нужно обратиться к самой структуре мироздания мира сего, а ещё лучше знать структуру мира созданного Отцом небесным, чтобы было с чем сравнивать, и тогда уже можно утверждать однозначно.
как мы можем это сделать? конечно посредством разума - наблюдение. задействовать анализ, синтез, логику, ну и конечно же глубинную память.
сейчас в общем-то мало кто утверждает что мир сей совершенен. но наблюдая несовершенство мира, опирается на частности, и списывает несовершенство на вину людей. я думаю это неверно. да, неверно списывать на поступки людей несовершенство самой структуры мира сего, его корня.
это как ругать за несовершенство кирпичи башни, которая постоянно рушится из-за неверно заложенного фундамента. и верить, что если каждый отдельный кирпич станет крепче, то башня устоит.
сам мир сей и всё в нём стремится к разрушению. с самого рождения.
так кто сотворил мир сей? Отец ли небесный? разве Он бракодел? и почему Иисус говорил что он не от мира сего? и откуда к нам пришёл Иисус? и откуда дух утешитель послан в мир сей Иисусом? и куда Иисус вернулся?

тут конечно много и долго можно говорить, например о том, что мир сей состоит не только из видимого нам мира, а включает в себя 7 небес, надземных и 5 подземных - условно. 12. поэтому 12 апостолов.
башня 12 этажей? но так фундамент-то её в чём изъянен?

вот посмотрела вчера фильм про Гипатию Александрийскую, "Агора" называется. всем советую. много чего там интересного, и про первых канонических христиан, но тема не об этом.

суть в чём. все учёные строили понятие структуры мира сего и движения звёзд и планет, на основании круга. круг - идеальная фигура.
но ничего не получалось, не сходилось, не работало, не отвечало на вопросы и не подтверждалось наблюдениями.

и вот Гипатия нашла ответ - движение планет происходит по эллиптической орбите.

вроде бы ничего нового. все мы это знаем. но обратите внимание на фокусы эллипса - это же и есть дуальность мира сего, взаимодействие и борьба противоположностей.
и главное - отсутствие единого равноудалённого или лучше сказать равноприближенного центра, как в круге.
если круг - структура Царства небесного, того мира откуда пришёл к нам Иисус, то Отец небесный - центр круга, который виден и осознаваем и ощущаем из каждой точки фигуры.
а в структуре эллипса такого нет. всё как бы раздваивается и стремится к вращению вокруг одного из двух фокусов - добро-зло, день-ночь. и ни один из этих фокусов не является истинным центром. наверное поэтому людям, при стремлении к идеалу, очень трудно найти в мире сём Отца небесного, практически невозможно.
(я говорю с т. зрения нахождения людей внутри фигуры)
возможно только верой и внутри себя - Царство небесное внутрь нас есть. тогда познаешь и вне - соединишься с миром Отчим, совершенным.

так кто сотворил мир сей?