Хитрое искусство обольщения

[Ilia Krohmal]

Бог сказал -умрёте:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2)
А дьявол сказал-не умрёте:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

И причём здесь бессмертная душа? Где написано что здесь говорится и обещается 1. бессмертие 2. души?
Я уж не буду спрашивать, что такое Едемский сад и его персонажи, так как ясно, что тут ловить нечего.

[vrn]

Может быть от Бога - если человек устыдится сделанного - следует раскаяние, покается в своих преступлениях и не будет повторять греха.

А может быть и от врага рода человеческого - ложный стыд - утаивание греха - тогда это приведет к погибели.

В случае же с Иудой Искариотом - стыд то был - но раскаяния не было - иначе не покончил бы жизнь самоубийством - что является величайшим преступлением перед Богом

Хмм, самый главный враг рода человеческого не утаивание греха, а его оправдание. Есть даже такой термин из психологии - "Рационализация". В качестве психологической защиты человек начинает искать оправдание свои неблаговидным поступкам, находит и сам начинает в это верить - даже не собираясь раскаиваться..

[Пломбир]

И причём здесь бессмертная душа? Где написано что здесь говорится и обещается 1. бессмертие 2. души?

Как ,вы, все обольщённые, предсказуемы.Значит ,верите в бессмертную душу.

Я уж не буду спрашивать, что такое Едемский сад и его персонажи, так как ясно, что тут ловить нечего.

Да, что там ...ловите -ваше мнение известно :

Ilia Krohmal:Едемский сад - это модель взаимоотношений с Писаниям, через которую проходит всякий, впервые приступивший к нему.
Адам и Ева - внутри вас, Китиона.

Значит ,что "модель" -для вас написано,а что дьявол обманул,оболгал Бога,пообещав "не умрёте"-не написано?

[Ilia Krohmal]

Как ,вы, все обольщённые, предсказуемы.Значит ,верите в бессмертную душу

Нет это я вас спрашиваю - где в данном отрывке написано про бессмертие души?

Да, что там ...ловите -ваше мнение известно : Значит ,что "модель" -для вас написано,а что дьявол обманул,оболгал Бога,пообещав "не умрёте"-не написано?

Какой дьявол обманул? Откуда он? Где его искать?
Написано о змие.
А змий - метафора на премудрость Писания, не разумея которую, все впервые приступившие к Писанию, уловляются собственным невежеством.
Вот это и есть модель, через которую проходят все. И вы тоже.

[Dyx]

Прочитывая темы форума - просто диву даешься - сколько же дует ветров учения. В чем заключается "хитрое искусство обольщения" - говоря словами апостола Павла.

Как это связано с лукавством человеков (а не волей Божией) - и почему эти ветры приносят столько разрушений - люди теряют веру.

Первым учителем ввода в соблазн народа Божьего был Валаам научивший Валака.

Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.(Откровение 2:14).

Учение Валаама в дни первой церкви называлось учением Николаитов.
Оно было как и в Пергамской так и в Фиатирской церквах:

Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. (2:20).

В наше время учение ввода в соблазн христиан стало намного шире и совершеннее.
В харизматических церквах оно в основном действует ( колдовством) манипуляцией чувств христиан и внушение своей точки зрения на Писание...
В некоторых церквах есть лжепророки действующие духом прорицания, через возложение рук передающие ложные иные языки...
Баптизкие церкви более подвержены духу религии...

[Kitiona]

Поэтому Вы участвуете в той теме, которая Вам нравится, и игнорируете другие вместе с их авторами. А затем создаёте темы согласно Вашему ощущению Бытия.

В годы зарождения христианства на планете проживало несколько тысяч людей (потенциальных христиан). Сейчас же их несколько миллиардов. Следовательно, и учений должно быть на 4 порядка выше. Одна религия не насытит всё великое множество способов поклонения Богу.

Вот эти способы и прописаны в Слове Божием - как истинные поклонники Живого Бога должны поступать и славить Его в своей жизни.

Проблема же в том, что каждый считает себя истинным...) и только "по Писанию" - даже самые отьявленные фантазеры-гностики - и те говорят что исповедуют чистое учение Библии - теперь же дело за главным -

исследовать Слово Божие , чтобы найти те неизменные принципы - по которым можно определить истинность поклонения - это очень важно, если есть желание достичь царства небесного

- - - Добавлено - - -

смотря о какой смерти идет речь и о какой жизни. Вот тут возникает путаница - для одних смерть приобретение, для других жизнь хуже смерти. Что есть жизнь и что есть смерть - это тайна и люди не имея откровения путают всё, а лукавый этим и пользуется. Он пытается направить человека к плотской жизни, которая есть смерть и наоборот увести его от жизни в духе, которая есть смерть для греха и освобождение от лукавого. Надеюсь не сложно.

У меня вот такой вопрос, друг, - за грехопадением пришла и смерть - до этого ее не было - и после победы Господа Христа - победы над адом и смертью - в вечности - ее тоже не будет.

Вопрос - зачем Бог допустил смерть? это хорошо или плохо? и для кого?

[Kitiona]

Хмм, самый главный враг рода человеческого не утаивание греха, а его оправдание. Есть даже такой термин из психологии - "Рационализация". В качестве психологической защиты человек начинает искать оправдание свои неблаговидным поступкам, находит и сам начинает в это верить - даже не собираясь раскаиваться..

Наверное такой "рационализации" во времена Адама еще не было (потому что "устыдились") - а вот почему оправдываться то стали (обвиняя другого?)

[Kitiona]

О соблазне

Первым учителем ввода в соблазн народа Божьего был Валаам научивший Валака.

Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.(Откровение 2:14).

Учение Валаама в дни первой церкви называлось учением Николаитов.
Оно было как и в Пергамской так и в Фиатирской церквах:

Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. (2:20).

В наше время учение ввода в соблазн христиан стало намного шире и совершеннее.
В харизматических церквах оно в основном действует ( колдовством) манипуляцией чувств христиан и внушение своей точки зрения на Писание...
В некоторых церквах есть лжепророки действующие духом прорицания, через возложение рук передающие ложные иные языки...
Баптизкие церкви более подвержены духу религии...

Этим словом - соблазн - в Библии обозначаются разные понятия - даже Христос Господь назван Скалою претыкания и соблазна...

Поэтому этот вопрос надо рассмотреть всесторонне.
Все, что способно увести человека с пути веры и послушания, является соблазном (ловушкой), поводом для греха (Матф.13.41)
самим грехом - Матф.13.41, 1Иоанна 2.10

грех идолопоклонства также является соблазном - Иез.14.7, Откр.2.14.

Даже сам грех, согласно Библии - является соблазном, отделяющим от Бога - по Малахии 2.8.

Но существует и другой соблазн, который делает явным скрытое непослушание - здесь уже и Господь Бог, и Иисус, и Его Крест - 1Кор.1.23 - становятся камнем преткновения и соблазна для людей самоуверенных, в своей слепоте не понимающих Божьего пути.

Этой опасности - соблазну - подвержены даже ученики Господа Христа!!! - Матфея 26.31.33.


Поэтому Господь предсказал им гонения и бедствия, чтобы сохранить учеников от преткновения, соблазна и отпадения, которые так часто случаются во времена гонения и страданий - Матфея 13.21.57. 24.10


П.С.

Вы затронули серьезнейший вопрос, мой собеседник - да сохранит Господь Своих детей от всякого рода соблазнов

[vrn]

Наверное такой "рационализации" во времена Адама еще не было (потому что "устыдились") - а вот почему оправдываться то стали (обвиняя другого?)

Согрешили и не раскаялись.

[Kitiona]

Согрешили и не раскаялись.

Как и Каин, убивший брата своего -

как Вы думаете - это - состояние - оправдание себя - свойственно самой природе человека - потому сила соблазна и обольщения увеличивается?

[Dyx]

Наверное такой "рационализации" во времена Адама еще не было (потому что "устыдились") - а вот почему оправдываться то стали (обвиняя другого?)

Простите меня, что вмешиваюсь в ваш разговор

Уважаемая, я вам уже говорил, но у вас не хватает времени на всех и на осмысление сказанного, по этому и скрыто от вас то, что лежит на виду, но скрыто в "шкатулке"...
"Шкатулка"- есть плод древа, познания добра и зла...У делающих зло есть свой плод, у делающих добро свой, а у делающих сначала добро, а затем зло свой плод - он не похож на другие плоды и намного хуже и отвратительней плода зла...

Что вызвало стыд у Адама после вкушения им плода с дерева познания добра и зла? Что такое стыд?
Что мешало Адаму, Каину, Иуде покаяться, попросить прощения?

[Kitiona]

Простите меня, что вмешиваюсь в ваш разговор

Уважаемая, я вам уже говорил, но у вас не хватает времени на всех и на осмысление сказанного, по этому и скрыто от вас то, что лежит на виду, но скрыто в "шкатулке"...

Хватает) и еще остается) - если серьезно -- открою и свои мысли - размышления - откуда происходят лжеучителя ..

"Шкатулка"- есть плод древа, познания добра и зла...У делающих зло есть свой плод, у делающих добро свой,

Так и говорит Евангелие - у каждого = свой плод - и среднего не дано -

Мф 7.17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые,
Мф 7.18 Не может дерево доброе приносить плоды худые,
Мф 12.34 как вы можете говорить доброе, будучи злы?
Мф 12.35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе,

а у делающих сначала добро, а затем зло свой плод - он не похож на другие плоды и намного хуже и отвратительней плода зла...

Это и есть отпадение - отступление - этот элемент и является производственной базой лжеучителей-лжепророков-антихристов -

1Иоан.2.19.

Дети! последнее время.
И как вы слышали, что придет антихрист,
и теперь появилось много антихристов
то мы и познаём из того, что последнее время.

19Они вышли от нас, но не были наши:
ибо если бы они были наши, то остались бы с нами;
но они вышли, и через то открылось, что не все наши.


Именно из церквей-общин и появляются эти злые делатели неправды - самые жестокие и коварные..

Потому что знают устройство церкви , знают "больные места", куда ужалить побольней - воруют неопытных, увлекая сетью обольщения.

Можно вспомнить пример Авессалома - как он хотел воцарится , свергнув Давида, отца своего, без его благословения

- - - Добавлено - - -

2Царств 15 глава - способ обольщения простодушных, "преподанный" Авессаломом -

И вставал Авессалом рано утром, и становился при дороге у ворот,
и когда кто-нибудь,
имея тяжбу, шел к царю на суд

то Авессалом подзывал его к себе и спрашивал: из какого города ты?
И когда тот отвечал: из такого-то колена Израилева раб твой,

3тогда говорил ему Авессалом: вот дело твое доброе и справедливое,но у царя некому выслушать тебя

4И говорил Авессалом:
о, если бы меня поставили судьею в этой земле!
ко мне приходил бы всякий, кто имеет спор и тяжбу,
и я судил бы его по правде.

5И когда подходил кто-нибудь поклониться ему,
то он простирал руку свою и обнимал его и целовал его

6Так поступал Авессалом со всяким Израильтянином,
приходившим на суд к царю,
и вкрадывался Авессалом в сердце израильтян.


П.С

Вот такое хитрое искусство обольщения - и ведь сработало же( - пошли за ним люди

[Dyx]

Как и Каин, убивший брата своего -

как Вы думаете - это - состояние - оправдание себя - свойственно самой природе человека - потому сила соблазна и обольщения увеличивается?

Так и вспомнишь неразумных детей, когда они желая оправдать себя, всю вину сваливают на другого. (это самоправедность).
Делают всё, чтоб оправдаться, сделаться праведными в глазах родителей.
Как я уже писал: взрослые могут пойти на любое зло, чтоб получить оправдание.
Это говорит о природе зла, оправдание - это зло, а зло вошло в Адама и Еву через плод...

[Kitiona]

Так и вспомнишь неразумных детей, когда они желая оправдать себя, всю вину сваливают на другого. (это самоправедность).
Делают всё, чтоб оправдаться, сделаться праведными в глазах родителей.
Как я уже писал: взрослые могут пойти на любое зло, чтоб получить оправдание.
Это говорит о природе зла, оправдание - это зло, а зло вошло в Адама и Еву через плод...

Да, от признания вины зависит и точка отсчета подьема с этого жалкого состояния. Если же подумать - то разве в глазах человека оправдаешься? ну может временно и поможет в каком-то деле.

В глазах же Божьих - коснеет такой во зле - тем тяжелее будет обратный путь - к Богу.

П.С.

Вижу, Вы человек , сведущий в Писаниях) - очень приятно.. вопрос по теме - какие Вы заметили в Библии методы обольщения, соблазна ?

Практикуются ли такие способы в жизни общин? на форуме?

[Dyx]

2Царств 15 глава - способ обольщения простодушных: тогда говорил ему Авессалом: вот дело твое доброе и справедливое,но у царя некому выслушать тебя
4И говорил Авессалом:
о, если бы меня поставили судьею в этой земле!
Вот такое хитрое искусство обольщения - и ведь сработало же( - пошли за ним люди

Такие люди как Авессалом способны покаяться, или они как Каин и Иуда?

Хватает) и еще остается) - если серьезно -- открою и свои мысли - размышления - откуда происходят лжеучителя ..

Откуда происходят лжеучителя нам не так важно знать, но нам важно знать как их распознать и как с ними бороться, чтоб спасти хотя бы немногих...