Хитрое искусство обольщения

[Виталич]

даже - страшно стало от такого возвеличивания тутошнего Луки....

[Kitiona]

даже - страшно стало от такого возвеличивания тутошнего Луки....

Почему возвеличивания? просто уточнение - что Вы имеете ввиду - а по существу темы- как Вы думаете - в чем заключается "хитрое искусство обольщения"?

[Виталич]

ну хорошо, открываем Писани и читаем.

- - - Добавлено - - -
Луки

1.1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
1.2 как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 1 Ин 1, 1.Евр 2, 3.
1.3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
1.4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

- - - Добавлено - - -

плз - как можно развернуть этот стих в современном языке и понять сопряжённые с ним события и явления?

[Kitiona]

ну хорошо, открываем Писани и читаем.

- - - Добавлено - - -
Луки

1.1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
1.2 как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 1 Ин 1, 1.Евр 2, 3.
1.3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
1.4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

- - - Добавлено - - -

плз - как можно развернуть этот стих в современном языке и понять сопряжённые с ним события и явления?

Современным языком?

Думаю - первым делом - номер один -

Рассудилось - перед написанием повествования надо сначала рассудить -

потом - тщательно исследовать все сначала - т.е. работа "следователя" -исследователя, чтобы это описание не было односторонним личным мнением одного человека = но собрать достоверные факты многих свидетелей, бывших очевидцами этих событий -

третье - само послание-описание адресовано "досточтенному"" человеку - достойному такого послания -

и самое главное - чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен -

апостол положил твердое основание - фундамент - на котором уже сам адресат может построить надежное строение

[Йицхак]

апостол положил твердое основание - фундамент

А почему тогда у Вас "фундамент" не апостолы, а лже-пророчица Лена Белая (Ellen White)?

[Виталич]

ну хорошо, открываем Писани и читаем.

- - - Добавлено - - -
Луки

1.1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
1.2 как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 1 Ин 1, 1.Евр 2, 3.
1.3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
1.4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

- - - Добавлено - - -

плз - как можно развернуть этот стих в современном языке и понять сопряжённые с ним события и явления?

а я понимаю так , что вначале Феофил был наставлен служителями Слова в учении , которому теперь ап. Лука даёт твёрдое , пространное и аутентичное основание особенно актуальное ещё и потому , что о Иисусе Христе, Его жизни , Его проповеди и Его Церкви - многие начали составлять повествования.

Ещё при жизни апостолов уже было много всякоразный писателей.

- - - Добавлено - - -

отсюда , ответ на ваш вопрос

....как Вы думаете - в чем заключается "хитрое искусство обольщения"?

можно найти в нарушение этого принципа от Луки : вначале - вера , потом наставление от служителей Слова , потом лишь - твердое основание.

[Kitiona]

а я понимаю так , что вначале Феофил был наставлен служителями Слова в учении , которому теперь ап. Лука даёт твёрдое , пространное и аутентичное основание особенно актуальное ещё и потому , что о Иисусе Христе, Его жизни , Его проповеди и Его Церкви - многие начали составлять повествования.

Ещё при жизни апостолов уже было много всякоразный писателей.

- - - Добавлено - - -

отсюда , ответ на ваш вопрос можно найти в нарушение этого принципа от Луки : вначале - вера , потом наставление от служителей Слова , потом лишь - твердое основание.

Вы думаете, что эти "многие" нарушали принцип - вера-наставление- твердое основание?

Но вера то от слышания -
Рим 10.17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

следовательно - наставление служителей должно быть на первом месте - иначе как же верить и во что, если ничего не знаешь?

[Виталич]

вера - дар Божий , вера в Кого - от наставления служителей Слова, твёрдое основание этой веры - Евангелия.


и Писание в целом.

- - - Добавлено - - -

а все ли служители - служат Слову ?

- - - Добавлено - - -

а если -не все , то в чём и как они - наставляют нонешних Феофилов ?

- - - Добавлено - - -

.................................................. ...................................ни здесь ли начинается "хитрое искусство обольщения"?

[Kitiona]

вера - дар Божий ,

Не только дар, 1Кор 12.9 иному вера, тем же Духом;

но и плод духа -Гал 5.22 милосердие, вера,


поэтому будет правильно раобраться с этим термином - что же такое -"вера"??

исследовал ли кто этот вопрос - что говорит Слово Божие о вере?

вера в Кого - от наставления служителей Слова, твёрдое основание этой веры - Евангелия.


и Писание в целом.

Да, таких людей, имеющих веру, и исцелял Господь Христос - спрашивая - веришь ли?

Мф 9.22вера твоя спасла тебя.
Мф 15.28 о, женщина! велика вера твоя;
Мк 5.34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя;
Мк 10.52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя.
Лк 7.50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя,
Лк 8.25 Тогда Он сказал им: где вера ваша?
Лк 8.48вера твоя спасла тебя;
Лк 17.19вера твоя спасла тебя.
Лк 18.42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.


о какой же вере спрашивал Спаситель исцеляемых?

- - - Добавлено - - -

а все ли служители - служат Слову ?

Как же определить - кто служит а кто нет?

- - - Добавлено - - -

а если -не все , то в чём и как они - наставляют нонешних Феофилов ?

Не все - будем надеяться, что настоящих Феофилов Господь приведет к настоящим Своим пастырям - Он это делал много раз - во времена апостолов, Господь не изменился - и вчера, и сегодня, и вовеки - Тот же

- - - Добавлено - - -

.................................................. .................................ни здесь ли начинается "хитрое искусство обольщения"?

Попробуем разобраться? исследуя пошагово, каждый вопрос, чтобы знать твердое основание - потом все лишнее будет видно невооруженным глазом - кто на чем строит - на песке или на твердой скале.

[Виталич]

Не только дар, 1Кор 12.9 иному вера, тем же Духом;
но и плод духа -Гал 5.22 милосердие, вера,
поэтому будет правильно раобраться с этим термином - что же такое -"вера"??

в русской традиции

1. 1. Признание чего-л. истинной силой, превосходящей силу аргументов, фактов и логики.
   2. Убеждение в реальном существовании предметов религии или фантазии, а также в истинности того, что не доказано с несомненностью.
   
   2)
   1. Состояние сознания верующего; религия.
   2. Определенное религиозное учение, вероисповедание.
   3. перен. Направление в общественной жизни, науке, искусстве.

исследовал ли кто этот вопрос - что говорит Слово Божие о вере?

макс полно :
Евр.
11.1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Рим 8, 24.11.2 В ней свидетельствованы древние.11.3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. Быт 1, 1. Пс 32, 6.

и далее .

.....................кроме того мне важно то, что мы- верою - уразумеваем.

Да, таких людей, имеющих веру, и исцелял Господь Христос - спрашивая - веришь ли?

Мф 9.22вера твоя спасла тебя.
Мф 15.28 о, женщина! велика вера твоя;
Мк 5.34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя;
Мк 10.52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя.
Лк 7.50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя,
Лк 8.25 Тогда Он сказал им: где вера ваша?
Лк 8.48вера твоя спасла тебя;
Лк 17.19вера твоя спасла тебя.
Лк 18.42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.
о какой же вере спрашивал Спаситель исцеляемых?

имхо - о вере в Него - Сына Божия и Единого Истинного Бога.


.................................................. .....................и кто иной может творить такие чудеса ?

Как же определить - кто служит а кто нет?

мне - просто .

так :

ибо Церковь Христова есть столп и утверждение истины.

и Истины - тоже.

Не все - будем надеяться, что настоящих Феофилов Господь приведет к настоящим Своим пастырям - Он это делал много раз - во времена апостолов, Господь не изменился - и вчера, и сегодня, и вовеки - Тот же

аминь .

Попробуем разобраться? исследуя пошагово, каждый вопрос, чтобы знать твердое основание - потом все лишнее будет видно невооруженным глазом - кто на чем строит - на песке или на твердой скале.

)
именно.

.................................................. ...................и мне в этом помогало и помогает это маленькое наглядное пособие.

[Kitiona]

в русской традиции..

Интересный поворот мысли) - а как Вы думаете - рассматривать учение Господа Христа с позиции традиции народа - (русского или египетского (копты) или сирийского (со своей точки зрения - или еврейского - мессианская) - получается, что каждый по-своему прав -

а ведь Сам Спаситель обличал за традиционный подход к Истине Божией - обличал за предания старцев, (они усложняют Истину и уводят от простоты во Христе) -

что тоже является одним из хитрейших методов обольщения современности (и не только)

.................................................. ...........и мне в этом помогало и помогает это маленькое наглядное пособие.

Т.е. Ваша конфессия - самая -пресамая суперсамая?)

Ну так думаете не только Вы, но и католики - и протестанты разных ветвей движения - о своих конфессиях -

а в чем же тогда заключается универсальность учения Христа, по словам апостола Павла -

1Кор.9.20.

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя,
дабы больше приобрести:

20для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

21для чуждых закона как чуждый закона,
не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,
чтобы приобрести чуждых закона;

22для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

23Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.


В чем же универсальность истинного, настоящего христианства? наднационального, надвременного?

[baptist2016]

Ефесянам 4.14.дабы мы не были более младенцами,колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения,по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,Прочитывая темы форума - просто диву даешься - сколько же дует ветров учения - а в мозгах людей такие торнадо, что света белого не видно.Поэтому, друзья, приглашаю вас к беседе на эту актуальную тему наших дней .В чем заключается "хитрое искусство обольщения" - говоря словами апостола Павла.Как это связано с лукавством человеков (а не волей Божией) - и почему эти ветры приносят столько разрушений - люди теряют веру.

Книга К Колоссянам> Глава 2> Стих 8: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустымобольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

- - - Добавлено - - -

Книга 2-е Фессалоникийцам> Глава 2> Стих 10: и со всяким неправеднымобольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

- - - Добавлено - - -

Книга От Марка> Глава 4> Стих 19: но в которых заботы века сего,обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.

- - - Добавлено - - -

Книга Иеремия> Глава 23> Стих 32: Вот, Я -- на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами иобольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.

[Kitiona]

Книга К Колоссянам> Глава 2> Стих 8: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустымобольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

- - - Добавлено - - -

Книга 2-е Фессалоникийцам> Глава 2> Стих 10: и со всяким неправеднымобольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

- - - Добавлено - - -

Книга От Марка> Глава 4> Стих 19: но в которых заботы века сего,обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.

- - - Добавлено - - -

Книга Иеремия> Глава 23> Стих 32: Вот, Я -- на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами иобольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.

Четыре разновидности обольщения? - интересно) - спасибо)

[baptist2016]

Четыре разновидности обольщения? - интересно) - спасибо)

их значительно больше.

- - - Добавлено - - -

17. Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. . 18. Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. . 19. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

[Виталич]

Интересный поворот мысли) - а как Вы думаете - рассматривать учение Господа Христа с позиции традиции народа - (русского или египетского (копты) или сирийского (со своей точки зрения - или еврейского - мессианская) - получается, что каждый по-своему прав -

а ведь Сам Спаситель обличал за традиционный подход к Истине Божией - обличал за предания старцев, (они усложняют Истину и уводят от простоты во Христе) -

что тоже является одним из хитрейших методов обольщения современности (и не только)

отнюдь: мы же с Вами хотим того или нет -но думает и говорим именно в русской традиции - полиэтничной ( моного и разно -народной ) традиции русского языка .

Т.е. Ваша конфессия - самая -пресамая суперсамая?)

сорри, нет:моя вера - ортодоксальная - я же дал уже картинку .

Ну так думаете не только Вы, но и католики - и протестанты разных ветвей движения - о своих конфессиях -

а в чем же тогда заключается универсальность учения Христа, по словам апостола Павла -

1Кор.9.20.

универсальность в соединени всех народов в один - христов - народ.

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя,
дабы больше приобрести:

20для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

21для чуждых закона как чуждый закона,
не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,
чтобы приобрести чуждых закона;

22для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

23Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

здесь апостол говорит о том, что Духом Божием он понимает - всех и каждого и тем самым может донести - всем и каждолму максимально точно и понятно -веру Христову.

В чем же универсальность истинного, настоящего христианства? наднационального, надвременного?

)
помните , что ответил Христос иудеям на их вопрос , что им( иудеям0 делать, что бы творить дела Божии?