Существовало ли у ранних христиан эзотерическое учение? ''Тайны'' Царства Небесного?

[Akella]

Существовало ли у ранних христиан эзотерическое учение, хранимое от кого-либо?

Притчи Иисуса выражают некие тайны Царства Небесного. Но когда читаешь эти притчи, то никаких особых ''тайн''-то и не видишь. Все обьяснено просто и доступно каждому. Удивляешься больше не самим притчам, а непониманию их учениками, которым вроде как дано было знать эти тайны Царства Небесного более, чем внешним. Но и всякий внешний, если он более менее дружит с головой, легко поймет смысл этих притч, тем более Иисус две из них истолковал, да так, что ничего таинственного в этом толковании Его и не видно. Очень странно, что этим ''внутренним'' пришлось так разжевывать притчу о сеятеле, которая и без комментов большинству-то даже внешних легко понятна, ибо она очень проста и банальна! Ах, все так прозрачно и очевидно без всяких толкований. Но вот, критически отнесясь к своему простому пониманию, заглядываешь в какой-нибудь древний или современный толковник, и сталкиваешься снова с этим ''когнитивным дисонансом'': ну почему же вот ЭТО было вдруг ''тайной Царства Небесного''? Не громко ли сказано? Обещается под видом ''тайны'' некий сокровенный смысл притчи, а обнаруживается... тю, банальное ''общее место''! Притчи привлекают своими обещаниями тайн, а потом толкования разочаровывают в этом. Все просто, просто до идиотизма. И ходЮт потом такие товарищи, думая, что стали причастниками неких ''тайн'', когда на самом деле все обо всем уже давно знают, все тайны проданы задешево или бесплатно и преданы всеобщей огласке, да их вообще и не было, а была лишь громкая реклама, дающая любому желающему стать причастником ''Божественных тайн'' абсолютно бесплатно, со скидкой 100 %!
Так это что же получается? Иисус в притчах использует всего лишь рекламный ход, пообещав в притчах некие ''тайны Царства Небесного''? Типа, если хотите зазвать в свой ресторан больше народу, то напишите на дверях ''закрытый клуб'', или ''только для своих''. Ведь каждый хочет ощутить себя избранным из этой ''серой массы большинства'' призванных.

Ну хорошо, перехожу к Павлу. Но и там нахожу нечто подобное. Павел называет себя ''домостроителем тайн Божиих'', говорит, что он призван возвещать некую ''тайну Христа и Бога''. Но, погрузившись в его послания, обнаруживаешь, что все гораздо проще и прозаичнее. Никаких ''тайн'' нет, ведь тайны эти его упираются в тайну создания Церкви и пребывания Христа в нас. Открыв доступные толкования, наблюдаешь, как на сознание накладывается слой за слоем какие-то ''важные догматы''. Но, приглядевшись к ним, узнаешь былых знакомых из старой эпохи. Кто ж не знает на селе этих ''тайн бабы Зины''? Все тот же из ВЗ ''Вася, Вася, ну кто его не знает?!'' И, зевая, закрываешь эти толкования с чувством, что тебя развели, как овец, обманули, ведь такие ''тайны'' - давно уже всем известные вещи. Если уж так посмотреть, то в самом ВЗ гораздо больше реальных тайн, чем в притчах Иисуса и посланиях Павла.

Я понимаю, что не нужно вообще гоняться за какими-то тайнами и секретами. И я именно за это. Понимаю, что нужно смирять свой ум, и не искать чего-то таинственного. Но почему бы тогда изначально не называть вещи своими именами? Зачем такие громкие фразы про ''ТАЙНЫ Царства Небесного'', про ''домостроительство тайн Божиих'', когда на поверку они оказываются все тем же старым выдержанным иудейским вином про воскресение мертвых, про послушание Богу и вере в Него ит.д ит.п? Только декорации на сцене чуть-чуть поменялись , а суть все та же.

Но тем не менее, Павел еще настаивает на некоей тайне, сокрытой от века сего и князей века сего, на какой-то тайне, предназначенной только некиим совершенным, предназначенной еще прежде создания мира. И он называет эту тайну ''мудростью''.
Неужели и под этим имеется ввиду - обычный будничный день?
Открыта ли сия тайна на страницах его посланий?
Существовало ли у ранних христиан эзотерическое учение, которое не всем возвещалось?

[Хатор]

Я думаю тайна в том, что написано явно. Только вот открыть эту тайну можно только лично совместно с Духом Святым. тогда находишь клад.
а так можно ходить по поверхности сколько угодно и не знать что по месторождению нефти бродишь. а внешне скучная пустыня.

[Akella]

Я думаю тайна в том, что написано явно. Только вот открыть эту тайну можно только лично совместно с Духом Святым. тогда находишь клад.
а так можно ходить по поверхности сколько угодно и не знать что по месторождению нефти бродишь. а внешне скучная пустыня.

Дык ведь откапывают этот клад, с пеной у рта кричат, мол, нашли золото. А там - старые бусы из камушек, и прочая бижутерия из ''маде ин израэль''.

[alexgrey]

Притчи Иисуса выражают некие тайны Царства Небесного. Но когда читаешь эти притчи, то никаких особых ''тайн''-то и не видишь. Все обьяснено просто и доступно каждому. Удивляешься больше не самим притчам, а непониманию их учениками, которым вроде как дано было знать эти тайны Царства Небесного более, чем внешним.

Я бы удивлялся совершенно иному - вашему непониманию простых вещей, о которых вы прямо заявляете, что они для вас очень просты, но в своих темах вы постоянно доказываете, что это самое простое вы и непонимаете.

Если бы понимали, то не писали бы километры белиберды.
Хотя для меня это уже не удивительно - я за свои годы повидал таковых во множестве, которые интеллектуально могли достигать высот, но откровенно тупили при толковании простых истин христианства.

По этому поводу я сделал только один вывод - Бог намеренно устроил так, чтобы неверующим интеллектуалам было закрыто такое понимание, чтобы свиньи не попирали своими копытами жемчуга.
Извинятся мне не за что - своими темами вы уже давно доказали всё это.

[Akella]

Я бы удивлялся совершенно иному - вашему непониманию простых вещей, о которых вы прямо заявляете, что они для вас очень просты, но в своих темах вы постоянно доказываете, что это самое простое вы и непонимаете.

Если бы понимали, то не писали бы километры белиберды.
Хотя для меня это уже не удивительно - я за свои годы повидал таковых во множестве, которые интеллектуально могли достигать высот, но откровенно тупили при толковании простых истин христианства.

По этому поводу я сделал только один вывод - Бог намеренно устроил так, чтобы неверующим интеллектуалам было закрыто такое понимание, чтобы свиньи не попирали своими копытами жемчуга.
Извинятся мне не за что - своими темами вы уже давно доказали всё это.

То, что Вы называте ''простыми истинами христианства'' я знал, исповедал и писал с 1996 года в течении более пятнадцати лет. Очень даже вероятно, что под многим написанным мною три года назад Вы ставили бы лайки, каки я Вам, и зачислили бы меня в число своих друзей, как и я вас в число своих. Мой ''интелектуализм'' вырос из этого, из Библии, из личного жизненного опыта, и из опыта церковной жизни, в которой я был и проповедником, имеющим опыт обращения к Богу и освобождения душ из зависимых от наркомании (я нес служение и в их среде). Если мало знаете об оппоненте, не лучше ли разобрать его ''беллиберду'', чем строить свои домыслы о нем?

[Пломбир]

........
Существовало ли у ранних христиан эзотерическое учение, которое не всем возвещалось?

Не было никакой изотерики."Тайной" подразумевалось небесное призвание или воскрешение на небе в духовном теле..Иудеи же ждали воскрешения в теле.

[alexgrey]

То, что Вы называте ''простыми истинами христианства'' я знал, исповедал и писал с 1996 года в течении более пятнадцати лет.

Библия не зря говорит, что во Христе простота. От неё отступают многие и я видел это своими глазами. Настолько часто видел, что определяю таких довольно быстро. Хотел бы ошибаться, но увы...

[Akella]

Не было никакой изотерики."Тайной" подразумевалось небесное призвание или воскрешение на небе в духовном теле..Иудеи же ждали воскрешения в теле.

Если это духовное тело не обладает преемственностью с этим земным, то я с Вами согласен с этим. Только тогда не правомерно употребление слова ''воскресение''. Скорее уж это переселение из земного тела в небесное, или новоселье. Но я ведь не только об этом писал. Или Вы считаете достаточным выставить свой протест ''Не было никакой изотерики''? Если смотреть с точки зрения ортодоксии, которой конечно же уже давно известны эти ''тайны'', то да, не было. Но тогда как быть с ''тайнами ЦБ''? Это просто замануха, риторика? Ортодоксия, как что ни скажет, так сразу же этим рушит что то не менее важное. Не удивляюсь.

- - - Добавлено - - -

Библия не зря говорит, что во Христе простота. От неё отступают многие и я видел это своими глазами. Настолько часто видел, что определяю таких довольно быстро. Хотел бы ошибаться, но увы...

Ну так, разве я говорил про сложности, или раскрывал какие нить ''тайны''? Я как раз также за простоту! Но простота ортодоксии это чаще всего призыв к абсурдам и убийству разума. Тертулиан: ''верую, ибо абсурдно!'' Мм?
А вот Ваши сообщения и темы всегда просты? Чем они проще моих? Интеллектуализмом? Вы это хотели сказать? Что мне посоветуете? Может, на мозгах нужно вырастить сальную прослойку, чтобы оказаться таки в благословенной ортодоксальной ''простоте'' и легко уметь отличать уклонившихся от нее?

[Пломбир]

Но я ведь не только об этом писал. Или Вы считаете достаточным выставить свой протест ''Не было никакой изотерики''? Если смотреть с точки зрения ортодоксии, которой конечно же уже давно известны эти ''тайны'', то да, не было. Но тогда как быть с ''тайнами ЦБ''? Это просто замануха, риторика? Ортодоксия, как что ни скажет, так сразу же этим рушит что то не менее важное. Не удивляюсь.

Для начала-да ..протест и основной мотив. Ведь у вас много написано и о многом из этого мы с вами говорили и вы меня "обложили "или послали ",что-то вроде этого.Поэтому не хочется писать то,что вы уже отвергли.,да и у меня не тот статус в богословии,что у вас,я просто исследователь- любитель,попутно ставший верующим человеком.И не всё понимаю,о чём вы,ввиду разности взглядов. ...

Если это духовное тело не обладает преемственностью с этим земным, то я с Вами согласен с этим. Только тогда не правомерно употребление слова ''воскресение''. Скорее уж это переселение из земного тела в небесное, или новоселье.

Вот этот момент не понимаю...Что вы имеете ввиду под преемственность с этим ,земным ?..Т.е.вы полагаете,что воскреснут в духовном теле на небе другие личности ,не Павл ,не Петр? Переселение ,это если кто не умер ,а ведь все Библейские личности умерли ,значит воскресение имеет место.О некоторых сказано,что не умрут,но "изменятся вдруг".Вот они ,по все видимости, смерти ,как таковой и не увидят.Возможно ,вот вы под этим подразумеваете "переселение?

[Akella]

Вы говорите, что христиане ''воскреснут в духовных телах''. Здесь христиане в земных телах. Потом тела умирают, а дух воскресает в духовном теле. Так вот, дух оставляет это тело, а переселяется в духовное тело. Где же тут воскресение? Или дух, рожденный от Духа также умирает с телом?

Да и зря Вы так обо мне. Я ничего я не отвергал и никого не посылал.

[Хатор]

Дык ведь откапывают этот клад, с пеной у рта кричат, мол, нашли золото. А там - старые бусы из камушек, и прочая бижутерия из ''маде ин израэль''.

видимо это смотря с какой точки зрения смотреть, это как картинка Вовчика. кто смотрит через ветхий завет, тот бусы пластиковые за жемчуг принимает.

- - - Добавлено - - -

То, что Вы называте ''простыми истинами христианства'' я знал, исповедал и писал с 1996 года в течении более пятнадцати лет. Очень даже вероятно, что под многим написанным мною три года назад Вы ставили бы лайки, каки я Вам, и зачислили бы меня в число своих друзей, как и я вас в число своих. Мой ''интелектуализм'' вырос из этого, из Библии, из личного жизненного опыта, и из опыта церковной жизни, в которой я был и проповедником, имеющим опыт обращения к Богу и освобождения душ из зависимых от наркомании (я нес служение и в их среде). Если мало знаете об оппоненте, не лучше ли разобрать его ''беллиберду'', чем строить свои домыслы о нем?

так похоже на путь Павла. может от этого тебе он так интересен теперь?

[Akella]

И все же: существовало ли у ранних христиан эзотерическое учение? Существует ли жемчуг, который нельзя бросать свиньям и собакам, чтобы они, обратившись (в веру?) не растерзали бы Вас? Вопрос ко всем.
Или ортодоксальные толкования и есть тот самый жемчуг? Почему же за него никто не растерзывает кидающих?

- - - Добавлено - - -

так похоже на путь Павла. может от этого тебе он так интересен теперь?

Павел был мне интересен с самого начала более, чем что бы то ни было. Но в чем-то ты права, я чего-то важнейшего в нем раньше никак не видел, как ни пыжился. Брожение вокруг, да около, пока не открылось нечто очень ''ПРОСТОЕ''.

[Клантао]

Славянское слово "тайна" (или "таинство", что одно и то же), происходящее от глагола "таить" (скрывать, держать скрытым), вводит в заблуждение.
В действительности в Мф.13:11, как и в других местах, где говорится о тайне или таинстве, употреблено слово μυστήριον, происходящее от глагола μυέω - учить, научать.
Тайна - это то, что раньше было сокрыто от веков и родов, а теперь открыто, явно и можно пощупать.
Онокоренное слово мистика означает известное по личному опыту, а не теоретически.
Богословский глюк синодального (и церковнославянского) перевода в том, что то же самое слово - тайное (въ тайнѣ) - используется в Мф.6 для перевода выражения ἐν τῷ κρυπτῷ, то есть действительно утаённое, сокрытое.
Не удивительно, что такая путаница у читающих эти переводы...

[Пломбир]

Вы говорите, что христиане ''воскреснут в духовных телах''. Здесь христиане в земных телах.

Теперь понятно, о чём вести речь.
Во-первых. я говорю не о всех христианах.
А только о малочисленной группе,
"малом стаде",состоящей из 14400 тысяч "избранных" от начала мира"

Потом тела умирают, а дух воскресает в духовном теле.

Для примера я возьму конкретных,известных нам, людях.
На них без всякого сомнения был Святой дух.Петр,Павл.Они имели плотские тела.
И они,как нормальные иудаисты,верили в воскресение "в последний день".
Т.е у них не было ожидания,что они завтра умрут и тут же окажутся на небе в духовном теле. Нет.Они знали,что будут лежать в прахе,их нигде не будет.
Но когда придёт время"последний день" Христос их воскресит именно в духовном теле на небе ,с ним,так как он открыл им такое"тайну",о чем "не приходило на ум человеку,любящего Бога ".
А не так ,как остальных, не входящих в число 144000 ,
которые воскреснут на земле,как и ожидают.
Дух -по Библии- жизненная сила ,побуждающая организм к жизни.
А не некая невидимая субстанция ,вылетающая по смерти тела.
Только Богу принадлежит право -дать этот дух(жизни),или не дать
.Этот дух не подвержен автоматизму воскрешения,как переняли т.н. христиане от языческого мировоззрения.Дух жизни даваться будет снова Богом только после суда,индивидуально. Но некоторые ,а им открыто ,Петр,Павл,,не судятся ,потому что при жизни прошли крещение Христово ,т.е показали свою верность до смерти.

Так вот, дух оставляет это тело, а переселяется в духовное тело.

Нет ,не оставляет ,потому что его,как такового,
без жизнеспособного организма -нет. .
Жизнь угасает ,наступает смерть.
Есть только Всемогущий .
Все зависит от Бога-дать жизнь ,если человек "записан"в Его "книге жизни".
Или если не записан-не дать.Никакого автоматизма присущего языческим взглядам :тело -душа(дух) -ад-рай,пекло, чистилище-воскрешение..Петр и Павл нигде сейчас не существуют.
Будет воскрешение ,воскреснут на небе.

Где же тут воскресение? Или дух, рожденный от Духа также умирает с телом?

Нет,он не рождённый от Бога ,
а данный Богом при сотворении первых человеков и вообще живых существ ,
передается по наследству ,благодаря ему тело становиться живым.
Вот где действует "автоматизм",при рождении тела,а не воскрешении..
Это "искра жизни"......"Нет у человека преимущества перед скотом"...
Этот "дух жизни" один и тот же ,что у животного,что у человека.
Большая ошибка путать дух жизни (что и делают и учат так),
обеспечивающий дыхание,с Духом Святым ,который даётся особо пророкам или ученикам Христа для исполнения Божьего намерения в отношении человечества,а не для обеспечения жизнедеятельности организма.

[Akella]

Теперь понятно, о чём вести речь.
Во-первых. я говорю не о всех христианах. А только о малочисленной группе,"малом стаде",состоящей из 14400 тысяч "избранных" от начала мира"
Для примера я возьму конкретных,известных нам, людях.На них без всякого сомнения был Святой дух.Петр,Павл.Они имели плотские тела. И они,как нормальные иудаисты,верили в воскресение "в последний день".Т.е у них не было ожидания,что они завтра умрут и тут же окажутся на небе в духовном теле. Нет.Они знали,что будут лежать в прахе,их нигде не будет.Но когда придёт время"последний день" Христос их воскресит именно в духовном теле на небе ,с ним.А не так ,как остальных, не входящих в число 144000 ,которые воскреснут на земле,как и ожидают.Дух -по Библии- жизненная сила ,побуждающая организм к жизни.А не некая невидимая субстанция ,вылетающая по смерти тела.Только Богу принадлежит право -дать этот дух(жизни),или не дать .Этот дух не подвержен автоматизму воскрешения,как переняли т.н. христиане от языческого мировоззрения.Дух жизни даётся Богом только после суда. Но некоторые ,а им открыто ,Петр,Павл,,не судятся ,потому что при жизни прошли крещение Христово ,т.е показали свою верность до смерти.
Нет не оставляет ,потому что его,как такового нет .Жизнь угасает ,наступает смерть. Есть только Всемогущий .Все зависит от Бога-дать жизнь ,если человек "записан"в Его "книге жизни".Или если не записан-не дать.Никакого автоматизма присущего языческим взглядам :тело -душа(дух) -ад-рай,пекло, чистилище.Петр и Павл нигде сейчас не существуют.Будет воскрешение ,воскреснут на небе.

Нет,он не рождённый от Бога ,а данный Богом при сотворении первых человеков и вообще живых существ ,передается по наследству ,благодаря ему тело становиться живым.Вот где действует "автоматизм",при рождении тела,а не воскрешении..Это "искра жизни"......"Нет у человека преимущества перед скотом"...
Этот "дух жизни" один и тот же ,что у животного,что у человека. Большая ошибка путать дух жизни (что и делают и учат так),обеспечивающий дыхание,с Духом Святым ,который даётся особо пророкам или ученикам Христа для исполнения Божьего намерения в отношении человечества,а не для обеспечения жизнедеятельности организма.

Я не зря спросил: ''дух, рожденный от Духа, умирает вместе с телом?'' Если нет, то что он забыл во прахе? Зачем же ему лежать во прахе после смерти? Чтобы ждать воскресения в последний день? Про 144 не надо, ибо рожденные свыше и есть спасенные. Я говорю как раз не о всех, а только о ''духе, рожденном от Духа''. Без различия, сколько их там. Остальное зависит от понимания этих вопросов. И еще просьба. Ответьте плиз лучше в соответствующей моей теме.

http://www.evangelie.ru/forum/t133598.html?highlight=

Дальше - по теме.