О любимом ученике

[Ладушка]

что Иисус был учеником Джона Баптиста.

читала и о такой версии

Мне очень не хотелось бы, чтобы разговор в историческую плоскость перешёл

. да-да, конечно, это я понимаю, решила ответить участнику исторической справочкой, и мне самой тема интересна в другом аспекте. Ну, пока выдвинула свою версию, не назван, чтобы не превозносить над другими, привела цитату. Пока добавить нечего, послежу за обсуждениями.

[Хатор]

Так и быть, повторю:

да, возможно более точный перевод, например "учитель" - это ближе к Иисусу, чем "господин". Но вот "век", мне понятнее когда стоит слово "эон", потому что понимаю это как вневременное определение, "есть Век такой, который не престанет" - вот же подтверждение. хотя первое значение эона и есть век, но слово затаскано и облеплено смыслом временным.

А с чего ты вдруг засомневался что Иоанн - любимый ученик?
если уж начал копать, так задайся вопросом - почему их вообще 12?

[Владимир 3694]

Но вот "век", мне понятнее когда стоит слово "эон", потому что понимаю это как вневременное определение, "есть Век такой, который не престанет" - вот же подтверждение. хотя первое значение эона и есть век, но слово затаскано и облеплено смыслом временным.

Возможно, ты заметила, что, разговаривая с человеком, которому не знаком язык каббалы, я стараюсь по возможности избегать каббалистических терминов, заменяя их понятиями из Писания. Так и в этом варианте перевода: в коптских исходниках немало греческих слов, и я стараюсь переводить их так же, как они переведены в канонических текстах. И я с тобой согласен: в ряде случаев это вызывает ещё большее непонимание, если собеседник вкладывает в сказанное обыденный смысл. А чтобы растолковать, что, на самом деле, имеется в виду, нужно писать подробный комментарий. На это у меня времени нет. Так что тот, кто читает, пусть сам усилие приложит. Если захочет, конечно. Тому, кто захочет и приложит, я всегда готов помочь. Но не более.

А с чего ты вдруг засомневался что Иоанн - любимый ученик?

Не вдруг и не засомневался. Я давно знаю, что канонические евангелия анонимны, а любимый (равно как другой) ученик не назван по имени. А поскольку "по умолчанию" принимаю, что текст это богодухновенный, не могу не принять, что не назван неспроста.

если уж начал копать

Начал я - если в самом общем аспекте - считай, полсотни лет назад.

так задайся вопросом - почему их вообще 12?

На этот вопрос ответ у меня есть.

[Хатор]

[QUOTE=Владимир 3694;4582198Так и в этом варианте перевода: в коптских исходниках немало греческих слов, и я стараюсь переводить их так же, как они переведены в канонических текстах.[/QUOTE]
чё правда что ли? там по гречески? и от этого ты и перевёл как Век?

И я с тобой согласен: в ряде случаев это вызывает ещё большее непонимание, если собеседник вкладывает в сказанное обыденный смысл. А чтобы растолковать, что, на самом деле, имеется в виду, нужно писать подробный комментарий. На это у меня времени нет. Так что тот, кто читает, пусть сам усилие приложит. Если захочет, конечно.

так вот наверное поэтому и устоялся перевод как "эон" - в расчёте на массы и на незнакомое слово. Я как прочитала "эон" - для меня это сразу вневременное понятие. а "век который не прейдёт" - это уже масло масляное.
Ну не суть.
ты просто показал, что стараешься переводить честно.

Не вдруг и не засомневался. Я давно знаю, что канонические евангелия анонимны, а любимый (равно как другой) ученик не назван по имени. А поскольку "по умолчанию" принимаю, что текст это богодухновенный, не могу не принять, что не назван неспроста.

не буду спорить на счёт анонимности евангелий, либо авторства личности.
считается что 4 евангелия - это как с 4-х сторон, как 4 стихии. И какие бы люди не читали - найдут своё евангелие, которое для них любимое.
Моё конечно же евангелие от Иоанна, и оно имеет продолжение, в отличие от других - Апокриф Иоанна.

На этот вопрос ответ у меня есть.

озвучишь?

[Владимир 3694]

от этого ты и перевёл как Век?

Да.

так вот наверное поэтому и устоялся перевод как "эон"

Устоялся-то, как раз, "век". Вот, у Павла, к примеру:

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих. Тот самый эон, однако. И оставлять его без перевода не считаю целесообразным: обывателю без разницы, а кому надо, тот знает.

"век который не прейдёт" - это уже масло масляное.

Для ленивого обывателя - таки да.

озвучишь?

Может быть, но сейчас не актуально.

[Anna V]

как пустое место может куда- либо войти?

Пустое не может, но, если заполнить его Светом, Словом, Христом - тогда только и можно. Ведь в Царство Небесное ничто нечистое не войдет, а стало быть, только Христос.
Ну, а если сатана успеет войти - ведь свято место пусто не бывает, то тогда, пиши пропало.

[Владимир 3694]

в Царство Небесное ничто нечистое не войдет, а стало быть, только Христос.

Да Вы экстремистка, как я погляжу.

[Anna V]

Да Вы экстремистка, как я погляжу.

Так меня нет - есть лишь Христос, и Вас нет, вместо Вас - Христос. Мое эго не может никуда войти - оно неисправимо и грешно, а Христос только один чист и непорочен. А то, как же стать волшебной палочкой, о которой Вы говорили ? Только посредством Христа. Повторить Его путь, только так.

[Владимир 3694]

как же стать волшебной палочкой, о которой Вы говорили ? Только посредством Христа. Повторить Его путь, только так.

Верно говорите. А экстремисткой я назвал Вас потому, что, судя по тому, что сказали, в Царстве Небесном только Иисус Христос пребывает и Сам над Собою царствует. Но если вспомнить, что в доме Отца обителей много, а Христос пребывает выше Царства, всё на свои места встанет. Может быть.

[Anna V]

Верно говорите. А экстремисткой я назвал Вас потому, что, судя по тому, что сказали, в Царстве Небесном только Иисус Христос пребывает и Сам над Собою царствует. Но если вспомнить, что в доме Отца обителей много, а Христос пребывает выше Царства, всё на свои места встанет. Может быть.

Обителей много. Но, чем "выше", тем все меньше их количество. Все они и их "обитатели", если так можно выразиться, сливаются воедино, а Христос пребывает выше, но ведь ему пришлось умереть, чтобы уже ничего и никого не осталось, а только Один Бог. Слова условны, потому что трудно ими передать суть. А каждый понимает по-своему, смотря в какой обители пребывает. Но, пребывают абсолютно все. Без исключения. Всегда и вечно, но каждый на своем месте. Может быть, как Вы говорите.

[~Татьяна~]

Хотелось бы услышать, кто как считает: почему любимый ученик не назван по имени?

Желающих высказаться предуведомляю, что однозначно правильного ответа у меня нет, и прошу не говорить, что это Иоанн Зеведеев, ибо эта версия мне известна, да и вопрос сформулирован иначе.

Наверно потому , что у каждого своя роль и любимым в своё время может быть каждый?

[Николай Лагин]

Хотелось бы услышать, кто как считает: почему любимый ученик не назван по имени?

Желающих высказаться предуведомляю, что однозначно правильного ответа у меня нет, и прошу не говорить, что это Иоанн Зеведеев, ибо эта версия мне известна, да и вопрос сформулирован иначе.

Возможно самым любимым учеником была Мария.
В те времена многие к женщинам относились с сильным предубеждением. Поэтому сей факт мог послужить причиной того, что имя этого ученика старались не афишировать.
Более того, все знают об особенностях Евангелия от Иоанна. Оно написано с одной стороны наиболее простым языком, но по степени духовной наполненности стоит особняком над всеми остальными Евангелиями. Это может говорить только о том, что автор данного Евангелия писал свое творение с огромной духовной любовью.
Можно привести и другие моменты, которые так или иначе укажут на Марию Магдалину, не только как на любимого ученика Христа, но и как на возможного автора Евангелия от Иоанна.

С Любовью, Николай Лагин.