О любимом ученике

[Denn Sandy]

Почему в сторону, в моем первом посте как раз о имени и высказал свои догадки.

Тем не менее. я сторонник трад. теологии

[Без Имени]

Хотелось бы услышать, кто как считает: почему любимый ученик не назван по имени?

Желающих высказаться предуведомляю, что однозначно правильного ответа у меня нет, и прошу не говорить, что это Иоанн Зеведеев, ибо эта версия мне известна, да и вопрос сформулирован иначе.

Ну ладно тогда пальцем в небо......пусть будет.......например Иаков....чем не вариант.

[неотёсанный]

Хотелось бы услышать, кто как считает: почему любимый ученик не назван по имени?

Желающих высказаться предуведомляю, что однозначно правильного ответа у меня нет, и прошу не говорить, что это Иоанн Зеведеев, ибо эта версия мне известна, да и вопрос сформулирован иначе.

потому, что в нём отражается имя Божие.

[Искупленный]

Хотелось бы услышать, кто как считает: почему любимый ученик не назван по имени?

мир.

может все двенадцать были любимым учеником? Иисус в 12 учениках видел одного нового Человека.

[Anna V]

Хотелось бы услышать, кто как считает: почему любимый ученик не назван по имени?

Желающих высказаться предуведомляю, что однозначно правильного ответа у меня нет, и прошу не говорить, что это Иоанн Зеведеев, ибо эта версия мне известна, да и вопрос сформулирован иначе.

Потому и не назван, что учеником, притом любимым может быть только тот, кто оставил всё ради имени Его, вообще всё. Не может быть у него ничего из мира сего, даже имени. Это тот, кто осознал, что только уничтожив себя, свою личность, свое эго можно по настоящему войти в Царствие Небесное.

[shlahani]

мир.

может все двенадцать были любимым учеником? Иисус в 12 учениках видел одного нового Человека.

Искупленный, а Пётр? Ведь любимый ученик описывает в последней главе и ученика Петра.
Может быть, там не противопоставление учеников, но уж никак и не единый ученик из двенадцати.
Вообще мне этот вопрос Владимира по моральной тяжести напомнил проблему, рассмотренную Лессингом в пьесе "Натан Мудрец".
Её действие разворачивается в Иерусалиме в эпоху крестовых походов. Саладин уже получил власть в Иерусалиме, однако и евреи, и христиане ещё имеют право посещать город.
И вот Саладин спрашивает у еврея Натана, какое вероисповедание лучшее среди иудаизма, ислама и христианства.
Что делать Натану? Защищать иудаизм перед мусульманским правителем чревато. Это ведь не политеизм Вавилона.
И Натан рассказывает притчу об отце, у которого было три сына.


Натан

В глубокой тьме времен в стране восточной
Жил человек; был перстень у него -
Руки любимой дар - с бесценным камнем.
То был опал с игрою многоцветной,
И обладал тот камень тайной силой:
Кто с верою носил его, всегда
Приятен был и господу и людям.
Так мудрено ль, что этот человек
Не только день и ночь не расставался
С сокровищем своим, но и навеки
Решил его в потомстве сохранить?
Решил и сделал так: оставил перстень
Из сыновей любимому, чтоб тот
Сам завещал его любимцу сыну
И чтоб такой избранник, невзирая
На возраст свой, одной лишь силой перстня
Главенствовал и властвовал над родом.
Внимай, султан.

Саладин

Я весь вниманье. Дальше.

Натан

От сына к сыну так переходя,
Достался, наконец, заветный перстень
Отцу трех сыновей; и как все трое
Равно ему во всем покорны были,
Так всех троих равно и он любил.
И лишь по временам отцу казалось,
Что перстня наиболее достоин
То старший сын, то средний, то меньшой,
Тот, словом, сын, который с ним глаз на глаз,
Без братьев, оставался и невольно
Один овладевал его любовью.
Не выдержало любящее сердце -
И перстень чудодейственный был порознь
Обещан всем троим. Так время шло.
Не за горами смерть. Отец, чем дальше,
Тем больше все смущается, скорбит:
Двух сыновей приходится обидеть.
Обманщиком явиться перед ними!
Как быть ему теперь? - И вот тайком
Он к мастеру шлет перстень с порученьем.
Какого бы труда, каких бы денег
Ни стоило, согласно образцу
Такие же еще два перстня сделать.
Работа удалась. Три перстня мастер
Заказчику принес - и сам заказчик
Свой перстень отличить не мог от новых.
Обрадованный старец призывает
К себе поочередно сыновей,
Благословляет их поочередно,
По перстню им дает - и умирает.
Ты слушаешь, султан?

Саладин (отворачивается
от него в смущении)

Да, да! Но только
Кончай скорее сказку.

Натан

Я пришел
Уже к концу. Что было дальше - ясно
Само собой. Едва лишь закрывает
Отец глаза, приходит каждый с перстнем
И каждый хочет быть владыкой рода.
Ни розыски, ни жалобы, ни тяжбы -
Ничто не помогает: доказать,
Где перстень настоящий, - невозможно.
(Молчит, выжидая ответа султана.)
Почти настолько же, как нам узнать,
Где вера настоящая.


Готхольд-Эфраим Лессинг. Натан мудрый

Ну и там дальше Натан предлагает способ узнать настоящее кольцо не по материалу, из которого оно сделано, а по свойствам вызывать в окружающих любовь.

[Искупленный]

Искупленный, а Пётр?

мир shlahani!

это просто версия такая, такая шальная мысль промелькнула при прочтении стартового поста.

так что, я ни на чем не настаиваю.

[неотёсанный]

Это тот, кто осознал, что только уничтожив себя, свою личность, свое эго можно по настоящему войти в Царствие Небесное.

как пустое место может куда- либо войти?

[неотёсанный]

[QUOTE=Anna V;4580313] Это тот, кто осознал, что только уничтожив себя, свою личность, свое эго ...
«И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою. Как же устоит царство его» ? ( Мат. 12. 26)

[piroma]

Хотелось бы услышать, кто как считает: почему любимый ученик не назван по имени?

Желающих высказаться предуведомляю, что однозначно правильного ответа у меня нет, и прошу не говорить, что это Иоанн Зеведеев, ибо эта версия мне известна, да и вопрос сформулирован иначе.

назван по имени -

в конце -

20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? 21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? 22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною. 23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?

24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

в других местах назвал себя по другому

может у вас есть информация что евангелие от Иоанна не есть от Иоанна?

тогда да -не назван

инкогнито

почему ?

деалй чтобы левая не знала что делает правая


6:3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая
рука твоя не знает, что делает правая,

[Владимир 3694]

может у вас есть информация что евангелие от Иоанна не есть от Иоанна?

Так скажу: нет достоверной информации, что оно написано Иоанном.

инкогнито

Верно. Равно как и другие евангелия. Но вопрос "немного" не об авторстве.

- - - Добавлено - - -

Кстати, в приведённой тобою цитате я бы другой пассаж выделил:

24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

Ибо куда более интересно, кто знает, что его свидетельство истинно? Второе "я" написавшего? Или как?

[piroma]

Так скажу: нет достоверной информации, что оно написано Иоанном.


Верно. Равно как и другие евангелия. Но вопрос "немного" не об авторстве.

- - - Добавлено - - -

Кстати, в приведённой тобою цитате я бы другой пассаж выделил:


Ибо куда более интересно, кто знает, что его свидетельство истинно? Второе "я" написавшего? Или как?

так тут не я а мы

кто мы ?

[Владимир 3694]

кто мы ?

Хороший вопрос.

[piroma]

Хороший вопрос.

наверно надобно вспомнить Христа говорившего о двух свидетелях будучи одним

тело одно а духа то два оказывается

[shlahani]

Кстати, в приведённой тобою цитате я бы другой пассаж выделил:

Сообщение от piroma
24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

Ибо куда более интересно, кто знает, что его свидетельство истинно? Второе "я" написавшего? Или как?

Насчёт написания интересный момент есть в, например, послании Павла к римлянам:

Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
(Послание к Римлянам 16:22)

Вот так так. Сколько мы читали это послание, сколько обсуждали. А написал-то его вовсе и не Павел.
Ну и канонический уже вопрос по Пятикнижию. Как Моисей мог написать в Пятикнижии вот это? -

И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню
(Книга Второзаконие 34:5)